Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3209 connectés 

 
 


Etes-vous favorable à l'instauration de la taxe Zucman ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1730  1731  1732  ..  14471  14472  14473  14474  14475  14476
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°34131845
dobeliou
Posté le 28-04-2013 à 13:59:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Et en quoi la question est biaisée là ?  
 

Citation :


Vous personnellement, seriez-vous favorable ou opposé à ce que François Hollande mette en place un gouvernement d’union nationale, composé de personnalités issues des différents partis politiques de gauche et de droite représentés au Parlement, ainsi que de personnalités issues de la société civile ?


 
Et sinon oui, dans le cas de sondages bien faits (questions non biaisées), les sondages donnent globalement des résultats corrects à condition bien entendu qu'on sache les interpréter correctement comme notamment prendre en compte la marge d'erreur.


 
Je pensais au "favorable" "plutot favorable" "pas favorable"  
 
Pour l'interprétation on s'en fout à la limite de la marge d'erreur tellement c'est un détail à coté de la surréaliste interprétation qui dit que la majorité des Francais veulent un gouvernement d'union nationale.
 
La vérité c'est que si il y'avait un référendum demain, ce sondage ne pourrait absolument pas faire penser que le "oui" l'emporte vu que la majorité des Francais sont en fait "plutot favorable" à "Vous personnellement, seriez-vous favorable ou opposé à ce que François Hollande mette en place un gouvernement d’union nationale, composé de personnalités issues des différents partis politiques de gauche et de droite représentés au Parlement, ainsi que de personnalités issues de la société civile ?"  
 
Et comment est calculée la marge d'erreur :??:  
 

Message cité 1 fois

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
mood
Publicité
Posté le 28-04-2013 à 13:59:43  profilanswer
 

n°34131872
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2013 à 14:03:56  answer
 

Ernestor a écrit :


Je me suis demandé si c'était utile de te répondre. Je savais que non mais je l'ai fait quand même, je ne sais pas pourquoi :D


 
 
 Faire croire le coté science "exacte" d'une science "humaine et scociale", c'est déjà une forme de manipulation ..  :o  
 

Citation :

En fonction du panel sélectionné, on s'approchera plus d'un extrême que de l'autre  
 
... Les gens oublient donc trop souvent que le sondage n'est pas une science exacte, loin de là, et que trop de paramètres peuvent fluctuer pour inverser des tendances.  
 
Par exemple, parlons fourchettes. Pas question, ici, de s'appesantir sur les repas des sondés le jour de leur réponse, je vous rassure! Là où un individu lambda voit 28%, l'institut de sondage voit un intervalle [26%,30%]. Si bien qu'en fonction du panel sélectionné, on s'approchera plus d'un extrême que de l'autre.  
 
Alors, Mesdames et Messieurs les indécis, les passionnés et militants divers et variés: soyez prudents! Evitez de vous faire manipuler par les chiffres, ne soyez pas des moutons de Panurge face à la pseudo "toute-puissance" des nombres implacables, car il viendra tôt ou tard l'heure de la tonte!


http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 93780.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2013 à 14:04:51
n°34131875
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:04:07  profilanswer
 

Sinon, les résultats détaillées à cette question pour les partisans du FdG ( http://www.lejdd.fr/var/lejdd/stor [...] ionale.pdf , dernière page)
 

  • 42% de oui (14 tout à fait, 28 plutôt)
  • 58% de non (28 plutôt, 30 pas du tout)

Message cité 3 fois
n°34131927
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:12:20  profilanswer
 


Merci de cet article, il confirme parfaitement ce que je disais : quand on sait ce que représente un sondage, on sait l'interpréter correctement. Le problème est que certains prennent ça pour argent comptant, pour une vérité absolue ou je ne sais quoi. Alors qu'un sondage n'est qu'un snapshot donné par rapport à une question dont la formulation est importante et surtout, avec une marge d'erreur à prendre en compte systématiquement (ce qui n'est quasiment jamais fait, c'est bien là qu'est le problème).
 
Très bon article :jap:

Message cité 1 fois
n°34132005
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:22:05  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Je pensais au "favorable" "plutot favorable" "pas favorable"
 
Pour l'interprétation on s'en fout à la limite de la marge d'erreur tellement c'est un détail à coté de la surréaliste interprétation qui dit que la majorité des Francais veulent un gouvernement d'union nationale.
 
La vérité c'est que si il y'avait un référendum demain, ce sondage ne pourrait absolument pas faire penser que le "oui" l'emporte vu que la majorité des Francais sont en fait "plutot favorable" à "Vous personnellement, seriez-vous favorable ou opposé à ce que François Hollande mette en place un gouvernement d’union nationale, composé de personnalités issues des différents partis politiques de gauche et de droite représentés au Parlement, ainsi que de personnalités issues de la société civile ?"  
 
Et comment est calculée la marge d'erreur :??:  
 


:??:
 
C'était pas ça le choix de réponses mais "Oui, tout à fait", "Oui, plutôt", "Non, plutôt pas" et "Non, pas du tout". Soit deux réponses oui, deux réponses non et pour chaque bord, une réponse "totale" et une réponse pondérée. Aucun souci avec ce choix de réponses, ça permet de bien répartir les positions des gens.
 
Quant à la marge d'erreur, ce sont des méthodes classiques de statistiques. Je suis pas expert, donc je ne peux pas en dire plus, mais ce sont des méthodes scientifiques classiques qui sont appliquées là. Et d'ailleurs, le PDF du sondage (cf un de mes posts au-dessus) commence par donner le tableau des marges d'erreurs avant toute réponse aux questions.
 
Après, c'est sur que ce genre de sondage ne sert pas à grand chose. Mais c'est plus ça qu'il faut dénoncer que le résultat en lui-même qui n'a rien de fondamentalement faux.

Message cité 1 fois
n°34132008
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2013 à 14:22:31  answer
 

Ernestor a écrit :

Sinon, les résultats détaillées à cette question pour les partisans du FdG ( http://www.lejdd.fr/var/lejdd/stor [...] ionale.pdf , dernière page)

 
  • 42% de oui (14 tout à fait, 28 plutôt)
  • 58% de non (28 plutôt, 30 pas du tout)

 

Prendre des gens issus du PS  + une du centre auquel on ajoute un grand patron proPS. On touille bien et on a un gouvernement D'UNION NATIONALE.  Mais il y a mieux. Voyant bien le caractère bidon de la question, les sondeurs  pose la question suivante...

 
Citation :

Pour chacun des partis politiques suivants, souhaiteriez
-vous ou non qu’il soit représenté dans un tel gouvernement d’union nationale ?

 

sauf que ...

 
Citation :

question posée uniquement aux personnes favorables à la mise en place d’un gouvernement d’union nationale, soit 78 % de l’échantillon

 

A part ça on nous prend pas pour des cons..  [:bledi51]

 

Edit :  En fait les sondeurs voulaient sonder l'opinion sur Bayrou un signe qui montre sans doute que Hollande envisage de le nommer dans son prochain gouvernement. Sondage de l'Elysée ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2013 à 14:32:23
n°34132040
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-04-2013 à 14:27:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est peut-être le but, non, de ne pas paraitre crédible?
 


 
je pense aussi .... En fait, j'ai parfois l'impression qu'il suit la stratégie suivie par le Pen dans les années 80 :
- multiplier les clash médiatiques
- tout faire pour ne pas arriver au mouvoir
- tout en confortant ses partisans que les méchants qui empèche l'accès au pouvoir, ce sont les autres (médias + les partis de gouvernements)
 
Pas sur qu'il connaisse le même succès ...


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°34132059
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:30:07  profilanswer
 


 
Je sais pas si c'est toi qui nous prends pour des cons là à croire que t'as pas vu qu'il y avait 2 questions différentes ou que tu ne sais tout simplement pas de quoi tu parles mais que t'as quand même décidé que c'était de la merde  [:clooney11]
 
Du coup je vais arrêter de perdre mon temps à te répondre ...


Message édité par Ernestor le 28-04-2013 à 14:30:46
n°34132061
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 14:30:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et en quoi la question est biaisée là ?  
 
[quote]
Vous personnellement, seriez-vous favorable ou opposé à ce que François Hollande mette en place un gouvernement d’union nationale, composé de personnalités issues des différents partis politiques de gauche et de droite représentés au Parlement, ainsi que de personnalités issues de la société civile ?


Oui, donc c'est très flou quand même, on ne sait pas si on va se retrouver avec Balkany, Copé, Guéant, Luca, Mariton, Le Pen, Collard, Bénabar, Mnouchkine, Dassault, Afflelou, Zidane, Jaroussky, Baudrillard, Nabilla, le Comte de Paris et Mabrouk de 30 millions d'amis. La société civile, c'est vaste, presque aussi vaste que les réservoir de cons de l'UMP :spamafote:

Message cité 3 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132086
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:32:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, donc c'est très flou quand même, on ne sait pas si on va se retrouver avec Balkany, Copé, Guéant, Luca, Mariton, Le Pen, Collard, Bénabar, Mnouchkine, Dassault, Afflelou, Zidane, Jaroussky, Baudrillard, Nabilla, le Comte de Paris et Mabrouk de 30 millions d'amis. La société civile, c'est vaste, presque aussi vaste que les réservoir de cons de l'UMP :spamafote:


Oui, c'est une question sur le principe d'avoir un gouvernement d'union nationale, pas sur le détail de qui on voudrait (qui est plus ou moins dans l'autre question). C'est pas inintéressant cette question de principe vu que c'est quelque chose qu'on a jamais eu et qui n'est pas dans l'esprit de la 5ème République.

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le 28-04-2013 à 14:32:44  profilanswer
 

n°34132100
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-04-2013 à 14:34:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, donc c'est très flou quand même, on ne sait pas si on va se retrouver avec Balkany, Copé, Guéant, Luca, Mariton, Le Pen, Collard, Bénabar, Mnouchkine, Dassault, Afflelou, Zidane, Jaroussky, Baudrillard, Nabilla, le Comte de Paris et Mabrouk de 30 millions d'amis. La société civile, c'est vaste, presque aussi vaste que les réservoir de cons de l'UMP :spamafote:


 
Faire un sondage avec toutes ses personnalités serait très long. par contre, on est pas bien longtemps après les dernières legislatives et les gens ont encore en tête le précédent gouvernement de droite ...  
 
En tout cas, ce donne bien le ton par rapport au coup de barre à gauche réclamé par certains. Si 78% des français préfèrent un gouvernement d'union nationnale (donc gauche - droite), c'est probablement pas pour une politique plus ancrée à gauche ...  

Message cité 1 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°34132133
Ibo_Simon
Posté le 28-04-2013 à 14:37:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, donc c'est très flou quand même, on ne sait pas si on va se retrouver avec Balkany, Copé, Guéant, Luca, Mariton, Le Pen, Collard, Bénabar, Mnouchkine, Dassault, Afflelou, Zidane, Jaroussky, Baudrillard, Nabilla, le Comte de Paris et Mabrouk de 30 millions d'amis. La société civile, c'est vaste, presque aussi vaste que les réservoir de cons de l'UMP :spamafote:


 
C'est la réponse face au principe de gvt  d'union nationale, l'objectif du sondage.
Pas la composition du dit gvt.

Message cité 1 fois
n°34132136
dobeliou
Posté le 28-04-2013 à 14:38:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


:??:
 
C'était pas ça le choix de réponses mais "Oui, tout à fait", "Oui, plutôt", "Non, plutôt pas" et "Non, pas du tout". Soit deux réponses oui, deux réponses non et pour chaque bord, une réponse "totale" et une réponse pondérée. Aucun souci avec ce choix de réponses, ça permet de bien répartir les positions des gens.
 
Quant à la marge d'erreur, ce sont des méthodes classiques de statistiques. Je suis pas expert, donc je ne peux pas en dire plus, mais ce sont des méthodes scientifiques classiques qui sont appliquées là. Et d'ailleurs, le PDF du sondage (cf un de mes posts au-dessus) commence par donner le tableau des marges d'erreurs avant toute réponse aux questions.
 
Après, c'est sur que ce genre de sondage ne sert pas à grand chose. Mais c'est plus ça qu'il faut dénoncer que le résultat en lui-même qui n'a rien de fondamentalement faux.


 
Oui bon, ca revient au même.  
Y'a un "oui" un "non" et 2 "plutot" quoi.  
 
Ce qu'il faut dénoncer c'est :  
 
1: les interprétations foireuses : non, 78% des francais de veulent pas d'union nationale, et si vous voulez savoir si "les Francais" seraient prêt à l'accepter, alors faites un sondage type "avant referendum" avec une question simple et un "oui" "non" "ne se prononce pas"
 
2: ce genre de sondages d'une manière générale, qui ne servent même absolument à rien à part à simplifier les débats, orienter les sujets et généraliser.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34132150
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 14:40:19  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Faire un sondage avec toutes ses personnalités serait très long. par contre, on est pas bien longtemps après les dernières legislatives et les gens ont encore en tête le précédent gouvernement de droite ...  
 
En tout cas, ce donne bien le ton par rapport au coup de barre à gauche réclamé par certains. Si 78% des français préfèrent un gouvernement d'union nationnale (donc gauche - droite), c'est probablement pas pour une politique plus ancrée à gauche ...


Ce qui est le cas de toute la droite :D C'est bien pour ça qu'on a un score stalinien pour le oui chez les partisans de droite. Ce résultat là n'a donc aucun intérêt, puisqu'on a un biais évident de réponse : les gens qui répondent oui pour voir revenir des ministres de droite au gouvernement et pas parce que favorable dans l'absolu au principe de gouvernement d'union nationale.
 
Le plus intéressant est donc d'étudier dans le détail les réponses des partisans de gauche (PS, EELV, FdG) ;)
 
Ce qui donne :  

  • PS : Oui à 73%
  • EELV : Oui à 64%
  • FdG: Non à 58%

Message cité 2 fois
n°34132157
poilagratt​er
Posté le 28-04-2013 à 14:40:58  profilanswer
 

Et le pourcentage des gens qui:
- ne savent pas
- s'en foutent
- qui pensent que la question n'est pas là
 
ils sont ou?  

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34132164
dobeliou
Posté le 28-04-2013 à 14:41:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ce qui est le cas de toute la droite :D C'est bien pour ça qu'on a un score stalinien pour le oui chez les partisans de droite. Ce résultat là n'a donc aucun intérêt, puisqu'on a un biais évident de réponse : les gens qui répondent oui pour voir revenir des ministres de droite au gouvernement et pas parce que favorable dans l'absolu au principe de gouvernement d'union nationale.
 
Le plus intéressant est donc d'étudier dans le détail les réponses des partisans de gauche (PS, EELV, FdG) ;)
 
Ce qui donne :  

  • PS : Oui à 73%
  • EELV : Oui à 64%
  • FdG: Non à 58%


Non mais le plus intéressant ce serait de parler de vrais sujets surtout, pas de faire des spéculations science fictionnesques.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34132187
dobeliou
Posté le 28-04-2013 à 14:43:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Et le pourcentage des gens qui:
- ne savent pas
- s'en foutent
- qui pensent que la question n'est pas là
 
ils sont ou?  


 
Ca ce serait une bonne question de sondage :D
 
Ceux qui pensent que la question n'est pas la c'est la vraie majorité des Francais je pense.

Message cité 1 fois

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°34132205
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 14:45:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de cet article, il confirme parfaitement ce que je disais : quand on sait ce que représente un sondage, on sait l'interpréter correctement. Le problème est que certains prennent ça pour argent comptant, pour une vérité absolue ou je ne sais quoi. Alors qu'un sondage n'est qu'un snapshot donné par rapport à une question dont la formulation est importante et surtout, avec une marge d'erreur à prendre en compte systématiquement (ce qui n'est quasiment jamais fait, c'est bien là qu'est le problème).
 
Très bon article :jap:


"Snapshot" :sweat:  
 
 
Oui c'est l'opinion à un instant donné, mais quelle opinion ? Une opinion sur une donnée qui est appréhendée différemment selon les personnes. Ça ne nous apprends pas grand chose, et en fait ce n'est pas le but, le prochain sondage va vite chasser celui-ci, on se fout pas mal du contenu, la question ne se pose même pas en fait, c'est pour vendre du (mauvais) papier.
 

Ibo_Simon a écrit :

C'est la réponse face au principe de gvt  d'union nationale, l'objectif du sondage.
Pas la composition du dit gvt.


Mais ça ne veut rien dire le principe d'un gouvernement d'union nationale, c'est de la mythologie, de la fresque d'Epinal. C'est creux si on ne met aucune tête dessus, et aucune ligne politique.
 
C'est quoi l'union nationale ? Tout le monde se donne la main et est gentil avec tout le monde, le tout en regardant dans la même direction ? C'est un conte de fées :D

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132225
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-04-2013 à 14:46:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ce qui est le cas de toute la droite :D C'est bien pour ça qu'on a un score stalinien pour le oui chez les partisans de droite. Ce résultat là n'a donc aucun intérêt, puisqu'on a un biais évident de réponse : les gens qui répondent oui pour voir revenir des ministres de droite au gouvernement et pas parce que favorable dans l'absolu au principe de gouvernement d'union nationale.
 
Le plus intéressant est donc d'étudier dans le détail les réponses des partisans de gauche (PS, EELV, FdG) ;)
 
Ce qui donne :  

  • PS : Oui à 73%
  • EELV : Oui à 64%
  • FdG: Non à 58%


Certes, mais il ne faut pas oublier qu'on ne parle pas de la tambouille à l'interrieur d'une tendance politique, mais bien d'une politique qui se fait à l'échelle d'un pays. Pour satisfaire une majorité de français, il faut malgré tout satisfaire des personnes qui ne sont pas sympathisants de gauche.  
 
C'est complètement Obvious, mais c'est trop souvent oublié, notamment pas les sympathisants du parti de gauche dont le calcul est plutôt comment faire un peu plus de 50% parmis les seuls sympathisans de gauche. Mais ils oublient complètement que le pays ne se limite pas aux sympathisants de gauche et que les "droiteux" ne sont pas uniquement composé de quelques patrons libéraux - grincheux ou quelque fachos.


Message édité par zyx le 28-04-2013 à 15:26:49

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°34132228
Terminatux
Communiste
Posté le 28-04-2013 à 14:46:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sinon, les résultats détaillées à cette question pour les partisans du FdG ( http://www.lejdd.fr/var/lejdd/stor [...] ionale.pdf , dernière page)

 
  • 42% de oui (14 tout à fait, 28 plutôt)
  • 58% de non (28 plutôt, 30 pas du tout)


Participer à un gouvernement de soi-disant « union nationale » dont le seul but est de chercher à sauver le régime capitaliste à grands coups de plans d'austérité est le meilleur moyen pour perdre (en quelques semaines) toute crédibilité quand on défend le progrès social. Il n'y a qu'à voir l'exemple de la Gauche Démocratique en Grèce...

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 28-04-2013 à 14:47:58
n°34132245
Ibo_Simon
Posté le 28-04-2013 à 14:47:57  profilanswer
 


 

LooSHA a écrit :


Mais ça ne veut rien dire le principe d'un gouvernement d'union nationale, c'est de la mythologie, de la fresque d'Epinal. C'est creux si on ne met aucune tête dessus, et aucune ligne politique.
 
C'est quoi l'union nationale ? Tout le monde se donne la main et est gentil avec tout le monde, le tout en regardant dans la même direction ? C'est un conte de fées :D


 
Ah ok. [:petrus75]  
 
 
 
 
 
 
 
 

Message cité 2 fois
n°34132256
Terminatux
Communiste
Posté le 28-04-2013 à 14:48:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ah ok. [:petrus75]


 
Sur quelles bases concrètes veux-tu poser un gouvernement d' « union nationale »?

Message cité 2 fois
n°34132302
Ibo_Simon
Posté le 28-04-2013 à 14:52:30  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Sur quelles bases concrètes veux-tu poser un gouvernement d' « union nationale »?


 
Sur le fait que le pays étant en mauvaise passe ou dans une situation exceptionnelle, l'ensemble des forces politiques devrait travailler ensemble un temps.
 
Tiens un exemple: l'intervention au Mali, en théorie, ça aurait dû faire l'union nationale sur le sujet.
Pourtant il y a bien eu un plaisantin qui est venu s'y opposer.

Message cité 3 fois
n°34132308
poilagratt​er
Posté le 28-04-2013 à 14:52:56  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
Ca ce serait une bonne question de sondage :D
 
Ceux qui pensent que la question n'est pas la c'est la vraie majorité des Francais je pense.


C'est bien pour ça que ce sondage c'est de l'intox, pour faire rentrer la droite, plus à droite que le PS, au gvt. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34132322
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2013 à 14:54:02  answer
 

Terminatux a écrit :


 
Sur quelles bases concrètes veux-tu poser un gouvernement d' « union nationale »?


 
Sauver les banques, payer nos dettes, plus de compétitivité.  :o

Message cité 1 fois
n°34132326
Terminatux
Communiste
Posté le 28-04-2013 à 14:54:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Sur le fait que le pays étant en mauvaise passe ou dans une situation exceptionnelle, l'ensemble des forces politiques devrait travailler ensemble un temps.

 

Sur quelles bases? (bis)

 
Ibo_Simon a écrit :

Tiens un exemple: l'intervention au Mali, en théorie, ça aurait dû faire l'union nationale sur le sujet.
Pourtant il y a bien eu un plaisantin qui est venu s'y opposer.

 

Un accord sans perspective à long terme? Sans objectif clairement annoncé?
Et pourquoi pas un chèque en blanc non plus?

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 28-04-2013 à 14:54:36
n°34132335
poilagratt​er
Posté le 28-04-2013 à 14:55:09  profilanswer
 


 :jap:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34132336
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 14:55:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ah ok. [:petrus75]


Tu penses qu'il existe une conception précise d'un gouvernement d'union nationale ? Je penche plutôt pour 65 millions de conceptions différentes.
 
Et surtout, ça fait un bail que les Français ont oublié ce que ça représentait vraiment dans les faits.

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132355
Ibo_Simon
Posté le 28-04-2013 à 14:57:31  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Sur quelles bases? (bis)
 


 
développe ta question.
Tu parles d'objectifs? de limite temporelle? du type de projets?
 

Terminatux a écrit :


 
Un accord sans perspective à long terme? Sans objectif clairement annoncé?
Et pourquoi pas un chèque en blanc non plus?


 
Oui, l'intervention au Mali entre clairement dans ce que tu définis.:/

Message cité 1 fois
n°34132369
zad38
Posté le 28-04-2013 à 14:58:40  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Participer à un gouvernement de soi-disant « union nationale » dont le seul but est de chercher à sauver le régime capitaliste à grands coups de plans d'austérité est le meilleur moyen pour perdre (en quelques semaines) toute crédibilité quand on défend le progrès social. Il n'y a qu'à voir l'exemple de la Gauche Démocratique en Grèce...


Ce sont les finances publiques qu'on essaye de sauver. La propriété privée des moyens de production a encore de beaux jours devant elle ne t'en fais pas :o

n°34132390
poilagratt​er
Posté le 28-04-2013 à 15:00:46  profilanswer
 

Je viens de réaliser que l'IFOP qui a fait ce sondage de merde, c'est la boite à Parisot...    
 
Tout s'explique.  :/


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34132393
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 15:00:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Sur le fait que le pays étant en mauvaise passe ou dans une situation exceptionnelle, l'ensemble des forces politiques devrait travailler ensemble un temps.
 
Tiens un exemple: l'intervention au Mali, en théorie, ça aurait dû faire l'union nationale sur le sujet.
Pourtant il y a bien eu un plaisantin qui est venu s'y opposer.


Vu que ça n'a même pas été discuté à l'Assemblée Nationale, ça me fait doucement rigoler :lol:  
 
Bien entendu qu'il y avait plus d'une seule personne opposée à cette intervention :sarcastic:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132401
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 15:02:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu penses qu'il existe une conception précise d'un gouvernement d'union nationale ? Je penche plutôt pour 65 millions de conceptions différentes.
 
Et surtout, ça fait un bail que les Français ont oublié ce que ça représentait vraiment dans les faits.


Le but de ce sondage est en fait de savoir si les français sont violemment polarisés ou pas dans leurs opinions politiques. En gros, suis-je capable de donner ma confiance à quelqu'un qui n'est pas de mon bord. Question de principe hein, encore une fois, pas question précise sur machin ou bidule ou le cousin de son coiffeur.
 
La réponse est donc : massivement oui. Sauf chez les "extrêmes". Par exemple, non à 58% chez le FdG et il suffit de voir les réponses de ses partisans pour comprendre que le seul truc qu'ils veulent c'est LEUR politique très à gauche et absolument rien d'autre qui ne peut être valable à leurs yeux.
 
Tu me diras : on aurait pu savoir ça sans ce sondage. C'est certain.
 
Mais bon, en soi, savoir que les français ne sont pas uniquement en mode défense d'un parti et uniquement un, c'est pas inintéressant. Même si là encore, vu qu'à chaque élection on change de bord politique au pouvoir, on le savait aussi.
 
Donc ok, sondage sans grand intérêt mais je ne comprend pas trop pourquoi certains hurlent à ce point là contre un tel sondage. Enfin bref, ça nous occupe un dimanche :o

Message cité 4 fois
n°34132407
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 28-04-2013 à 15:03:32  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Participer à un gouvernement de soi-disant « union nationale » dont le seul but est de chercher à sauver le régime capitaliste à grands coups de plans d'austérité est le meilleur moyen pour perdre (en quelques semaines) toute crédibilité quand on défend le progrès social. Il n'y a qu'à voir l'exemple de la Gauche Démocratique en Grèce...


T'es anti-capitaliste ? Je ne savais pas que le programme du FdG avait pour objectif de remplacer le capitalisme par autre chose, on en apprend tous les jours :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 28-04-2013 à 15:03:51
n°34132435
poilagratt​er
Posté le 28-04-2013 à 15:07:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le but de ce sondage est en fait de savoir si les français sont violemment polarisés ou pas dans leurs opinions politiques. En gros, suis-je capable de donner ma confiance à quelqu'un qui n'est pas de mon bord. Question de principe hein, encore une fois, pas question précise sur machin ou bidule ou le cousin de son coiffeur.
 
La réponse est donc : massivement oui. Sauf chez les "extrêmes". Par exemple, non à 58% chez le FdG et il suffit de voir les réponses de ses partisans pour comprendre que le seul truc qu'ils veulent c'est LEUR politique très à gauche et absolument rien d'autre qui ne peut être valable à leurs yeux.
 
Tu me diras : on aurait pu savoir ça sans ce sondage. C'est certain.
 
Mais bon, en soi, savoir que les français ne sont pas uniquement en mode défense d'un parti et uniquement un, c'est pas inintéressant. Même si là encore, vu qu'à chaque élection on change de bord politique au pouvoir, on le savait aussi.
 
Donc ok, sondage sans grand intérêt mais je ne comprend pas trop pourquoi certains hurlent à ce point là contre un tel sondage. Enfin bref, ça nous occupe un dimanche :o


Ce sondage est bidon, puisqu'il ne fait pas apparaître ceux qui pensent "que le pb n'est pas là"/ne savent pas/s'en foutent,    qui sont peut être très majoritaires!
 
Comment conclure sur un sondage bidon?

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34132465
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 15:10:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le but de ce sondage est en fait de savoir si les français sont violemment polarisés ou pas dans leurs opinions politiques. En gros, suis-je capable de donner ma confiance à quelqu'un qui n'est pas de mon bord. Question de principe hein, encore une fois, pas question précise sur machin ou bidule ou le cousin de son coiffeur.
 
La réponse est donc : massivement oui. Sauf chez les "extrêmes". Par exemple, non à 58% chez le FdG et il suffit de voir les réponses de ses partisans pour comprendre que le seul truc qu'ils veulent c'est LEUR politique très à gauche et absolument rien d'autre qui ne peut être valable à leurs yeux.
 
Tu me diras : on aurait pu savoir ça sans ce sondage. C'est certain.
 
Mais bon, en soi, savoir que les français ne sont pas uniquement en mode défense d'un parti et uniquement un, c'est pas inintéressant. Même si là encore, vu qu'à chaque élection on change de bord politique au pouvoir, on le savait aussi.
 
Donc ok, sondage sans grand intérêt mais je ne comprend pas trop pourquoi certains hurlent à ce point là contre un tel sondage. Enfin bref, ça nous occupe un dimanche :o de contribuer à vendre le JDD


 [:aloy]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132477
trueslash
(╯°□°）╯︵ MMM
Posté le 28-04-2013 à 15:11:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ce sondage est bidon, puisqu'il ne fait pas apparaître ceux qui pensent "que le pb n'est pas là"/ne savent pas/s'en foutent,    qui sont peut être très majoritaires!
 
Comment conclure sur un sondage bidon?


 
Facile, en le tournant dans le sens qui avantage le pouvoir en place sans oublier de qualifier ceux qui veulent une autre politique d'extrémistes, de fois que le message serait pas bien passés les 584958e autres fois

Message cité 1 fois
n°34132478
Terminatux
Communiste
Posté le 28-04-2013 à 15:11:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

développe ta question.
Tu parles d'objectifs? de limite temporelle? du type de projets?


 
De grands principes.
Le CNR, c'était de grands principes communs sur lesquels s'accordaient les grandes forces politiques : remise en place de la démocratie, prise en main par la puissance publique de grands leviers de l'économie...
 

Ernestor a écrit :

Le but de ce sondage est en fait de savoir si les français sont violemment polarisés ou pas dans leurs opinions politiques. En gros, suis-je capable de donner ma confiance à quelqu'un qui n'est pas de mon bord. Question de principe hein, encore une fois, pas question précise sur machin ou bidule ou le cousin de son coiffeur.
 
La réponse est donc : massivement oui. Sauf chez les "extrêmes". Par exemple, non à 58% chez le FdG et il suffit de voir les réponses de ses partisans pour comprendre que le seul truc qu'ils veulent c'est LEUR politique très à gauche et absolument rien d'autre qui ne peut être valable à leurs yeux.


 
Ridicule, regarde en Italie ou en Grèce, la pseudo « union nationale » ça consiste à multiplier les plans d’austérité pour faire payer la crise aux travailleurs.
Il n'y a pas de compromis là-dedans, d'ailleurs ce n'est plus possible de rester dans le cadre du capitalisme en ayant un progrès social quelconque actuellement.
 

Ernestor a écrit :

T'es anti-capitaliste ? Je ne savais pas que le programme du FdG avait pour objectif de remplacer le capitalisme par autre chose, on en apprend tous les jours :ange:


 
Je suis communiste.
Le programme du Front de Gauche vise à modifier les structures économiques, par exemple grâce au droit de reprise pour les travailleurs.

Message cité 2 fois
n°34132483
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2013 à 15:12:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'es anti-capitaliste ? Je ne savais pas que le programme du FdG avait pour objectif de remplacer le capitalisme par autre chose, on en apprend tous les jours :ange:


Il n'y a pas si longtemps, le Parti Socialiste était lui aussi anti-capitaliste hein :hello:

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34132547
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2013 à 15:18:33  answer
 

Ernestor a écrit :


Le but de ce sondage est en fait de savoir si les français sont violemment polarisés ou pas dans leurs opinions politiques. En gros, suis-je capable de donner ma confiance à quelqu'un qui n'est pas de mon bord. Question de principe hein, encore une fois, pas question précise sur machin ou bidule ou le cousin de son coiffeur.

La réponse est donc : massivement oui. Sauf chez les "extrêmes". Par exemple, non à 58% chez le FdG et il suffit de voir les réponses de ses partisans pour comprendre que le seul truc qu'ils veulent c'est LEUR politique très à gauche et absolument rien d'autre qui ne peut être valable à leurs yeux.
 
Tu me diras : on aurait pu savoir ça sans ce sondage. C'est certain.
 
Mais bon, en soi, savoir que les français ne sont pas uniquement en mode défense d'un parti et uniquement un, c'est pas inintéressant. Même si là encore, vu qu'à chaque élection on change de bord politique au pouvoir, on le savait aussi.
 
Donc ok, sondage sans grand intérêt mais je ne comprend pas trop pourquoi certains hurlent à ce point là contre un tel sondage. Enfin bref, ça nous occupe un dimanche :o


 
Non mais sérieusement, tu crois a cette merde ...   :heink:

Message cité 1 fois
n°34132620
zyx
NCC - 1701
Posté le 28-04-2013 à 15:28:11  profilanswer
 


 
c'est pas toi qui disait que certaisn sondages qui donnait une mauvaise popularité à Hollande étaient finalement à prendre en compte ?  

Message cité 1 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1730  1731  1732  ..  14471  14472  14473  14474  14475  14476
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Obama de gauche ou de droite ? (échelle française)Les anxieux votent à droite, les calmes à gauche
Front de Libération des Mâles (F.L.M.)Etes vous de droite ou de gauche ?
qui est deja parti seul en vacances?"Nouvelle gauche" : zoom sur la fondation Saint Simon
Topic pour ceux qui font parti de la filiaire Littéraire =]Week end long à Lisbonne - Portugal
Roland Garros 2009, c'est parti pour la quinzaine !Difference entre droite et gauche ?
Plus de sujets relatifs à : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.169 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)