Reprise du message précédent :

Les mesures symboliques comme la tranche à 75% ? C'était une connerie ça, juste balancée de manière démago par Hollande pour essayer de rencontrer la remontée de Mélenchon sur sa gauche, il n'y a jamais cru et je suis persuadé que le texte a volontairement été mal ficelé pour ne pas passer.
 
A part ça, la seule chose où il y a eu trahison, c'est sur la hausse de la TVA qui n'a jamais été prévue et pire, qui était combattue chez Sarkozy.
 
Sinon, ce qu'il a fait jusqu'à présent est globalement conforme à ce qu'il avait annoncé, en mode peut-être allégé, un peu trop, parfois, mais fondamentalement, il reste dans les clous de son programme.
 
Le problème, c'est que les gens ont voté aussi pour lui en fantasmant un homme de gauche qu'il n'est pas. Du coup, déception, on attendait un Mélenchon "raisonnable" et pragmatique, on a eu du centre gauche pas loin d'un Bayrou, mais c'était ça qui était prévu par son programme quand on le regardait froidement et qu'on oubliait les annonces démago (tranche à 75%, "la finance est notre ennemi" et j'en passe). Pas de trahison donc.

 
T'as pas compris. il s'agit d'un contre manifestation pour ne pas laisser la champ libre a droite. La loi est se fait aussi dans les médias.  A quoi bon passer une loi si les citoyens sont laissés convaincre que c'est une mauvaise loi grâce a tout le tapage médiatique de la droite.  

Sérieusement, vous découvrez qu'il est plus facile pour un pouvoir PS de faire une politique de droite ? On n'est pas encore dredÿ, pourtant.
 
Ali

 
Je pense que c'est de l'auto-persuasion.
 
Entre le Traité Européen, les gaz de schistes, HADOPI, la taxe sur les transactions financières, le non-cumul des mandats, les 20 milliards données aux entreprises sans contreparties, l'absence de la réforme fiscale, le vote des étrangers (repoussé à la Saint Glinglin), la TVA, la réforme bancaire, les Roms etc, on ne peut pas juste dire que c'est globalement conforme à ce qu'il avait annoncé.
 
Surtout qu'une loi qui est vidée de son contenu et où il reste que le titre, ça ne sert à rien... Mais bon, si certains s'en contente, tant mieux. Qu'ils continuent !  
 
C'est pas pour rien si certains désertent...

 
Si si, j'ai bien compris. Et je trouve ça quand même bizarre de manifester pour un truc qui était dans un programme. C'est un signe de plus que notre démocratie moderne est malade...

C'est absolument faux ce que tu dis..

La grande reforme fiscale est une mascarade...

la reforme bancaire une rigolage...

http://www.marianne.net/Reforme-ba [...] 26182.html

L'ennemi c'est la finance !    Je ris, mais jaune...

Et toutes les réformes sont du même tonneau.. On a plus qu'un seul salut, un sursaut des députés PS, en décidant d’arrêter le massacre du jeu de dupe qu'on veut leur faire jouer...

 
Ramolissage des cerveaux et extinction des Lumières.
 

 
Liberté de penser remise en cause pour irrégularités fiscales et domaniales ? Il y a des bons gros coups de pieds au cul(te) de la CEDH qui se perdent.
 
Avec le non-renvoi de la commissaire bulgare Nadejda Sandolova gravement accusée harcèlement avéré, plus l'élection d'un commissaire à la santé ultra-religieux, ouvertement déclaré homophobe, contre le divorce et contre l'avortement, au cas où les européennes voudraient disposer de leur corps, il doit y avoir un sacré ménage à faire dans cette pétaudière.  
 
Ou mieux, claquer la porte.
 

 
Se sentent trahis ceux qui n'ont pas suivi le cheminement du PS. Il a déclaré plus d'une fois qu'il restait attaché à l'économie de marché, ce qui implique une politique bien précise dès lors que nous lui avons donné le pouvoir, et c'est sûr que cette politique ne correspond pas aux aspirations du FdeG et au discours du PdeG par la voix de Mélenchon. C'est pour ces raisons que la déclaration selon laquelle le FdeG est prêt à gouverner mais qu'il est toujours de gauche est importante. Le "PS de droite", et la droite, ne rêvent que de faire éclater le FdeG. Le PS dans cette manœuvre ne se rend pas compte que du même coup il va s'isoler. Ne rêvez pas gens de droite ! Le F de G ne mettra pas le gouvernement en danger. Par contre il lui mettra la pression et ne signera que ce qui va dans le sens des espoirs qui lui ont été confiés et qu'il a fait naître.
Hollande n'a pas un gros couloir et comme il n'a pas pris, en tant que socialiste moderne, les moyens d'une politique de gauche, il va continuer à faire du social démocrate. S'il se plante, ce que je crois personnellement, il ne lui restera qu'une alternative : politique de droite ou de gauche telle que celle du FdeG.  
 

Le gouvernement doit vraiment etre a bout pour faire appel a ...
 

Ah? Les commissaires européens sont élus?

Oui.

Enfin un vraie nouvelle qui va marquer l'année 2013 : l'ancien secrétaire général du PCF fait du pied sous la table à Hollande via le Figaro. Une attitude fortement Moderne, Unitaire et Progressiste    
 
Ca ressemble assez à des problèmes de fin de mois...
 

 
Conclusion : si on prend ses promesses et qu'on retire ce qui n'a pas été respecté, tout a été respecté?
Et les 20 milliards offerts au patronat sous forme de crédit d'impôt sans contrepartie, c'était dans le programme?
 
Qu'il n'y ait pas de malentendu : les renoncements de Hollande étaient loin d'être imprévisibles.
Mais ça ne les rend pas plus légitimes. Ton argument est parfaitement ridicule.

Ca vous dérange pas d'écrire n'importe quoi?

Ca te dérangerait de te renseigner avant de prétendre n'importe quoi ?
 
Edit : ajout d'un lien pour lectures...
 

la séparation des banques, son ennemi la finance, les réformes constitutionnelles... je le sens très mal...
il est clairement en train de trahir ses électeurs, ça promet des décennies de purgatoire pour la gauche le PS

D'ailleurs, Hollande ferait bien de regarder ce qui se passe dans les pays en crise (profonde) où les partis socio-démocrates sont au plus bas et les partis équivalents au Front de Gauche font une percée dans les sondages.
Grèce: entre 25 et 30%
Portugal: environ 20% en comptant les deux partis Verts-Communistes/Bloc de gauche
Irlande: environ 20% en comptant Sin Féin (gauche nationaliste) et ULA (Alliance de gauche)
Espagne: 15% pour IU (gauche unie)
 
Bref, en tant de crise, l'électorat se polarise de plus en plus et Hollande nous la joue centriste mou.
 
Au moins, Sarkozy savait satisfaire son électorat (en vidant les caisses certes   ).

Non, c'est vous qui racontez n'importe quoi : la CEDH dépend du Conseil de l'Europe, pas de l'UE.

Salut, désolé d'intervenir hors-sujet mais je cherche du contenu PdG sur l'immigration (texte ou vidéo), pas juste un récapitulatif de leur programme mais réellement l'explication et le fondement de leur pensée sur ce sujet.
Quelqu'un a ça sous la main ?  

Les forces à la gauche de la sociale-démocratie sont en effet en progrès dans les sondages de quelques pays en Europe, et il faut espérer que cela se concrétisera dans les urnes. À l'opposé des Pays-Bas où les sondages très optimistes ont précédé un score décevant aux dernières législatives.

C'est plus ou moins le score de Sinn Féin seul dans la plupart des sondages récents si je ne m'abuse. L'ULA a explosé par contre.

 
Je crois plutôt qu'il est en service commandé... Le PS a essayé de s'appuyer sur Hue afin de monter un alternative au PC. Mais Hue c'est lamentable gaufré avec son MUP (Mouvement unitaire et progressiste). Le PS va devoir trouvé autre chose..  
 
Comment un ancien secrétaire du Parti communiste français peut  a ce point renier son passé et se regarder chaque matin dans la glace. Moi ça me dépasse. Malheureusement ils sont légions a être fait du même moule..  

 
Tu devrais pouvoir trouver à ces adresses, que tu aurais pu trouver toi-même...
http://www.jean-luc-melenchon.fr/
http://lateledegauche.fr/
http://www.lepartidegauche.fr/
 

C'est ce que j'ai fait mais je n'ai rien trouvé de consistant. Je vais faire ma demande dans les commentaires de jean-luc-melenchon.fr, avec un peu de chance on ne me fera pas le même genre de réponse.

 
1H26' d'explications.
 
Avec ca, tu auras des éléments pour en discuter...
 

Tu as déjà ça... et y'en a d'autres... tu fais "immigration FdeG" dans la case "recherche" et tu appuie sur "entrée" et tu auras bon nombre de propositions...  
VIDÉO  
Jean-Luc Mélenchon sur France Inter
 « Le problème de l’immigration est un artefact »
http://www.lepartidegauche.fr/vide [...] fact-15175
 
http://www.lepartidegauche.fr/argu [...] imade-9769

Abeilles : Bruxelles propose d'interdire durant deux ans l'utilisation de trois insecticides
 
... de la famille des néonicotinoïdes – chlothianidine, imidaclopride et thiamétoxam – (mis en cause dans le déclin des abeilles), sur les cultures de maïs, colza, tournesol et coton.
 
Attendre que les dégâts soient faits, c'est le travail d'experts...
 

 
Vous pouvez être plus gentil avec celui qui pose la question.
 
voilà des liens plus précis :
http://www.lepartidegauche.fr/argu [...] imade-9769
 

 
Il y a aussi une page spéciale sur le liste de campagne :
http://www.placeaupeuple2012.fr/migrants/
 
dont une page au sujet des roms :
http://www.placeaupeuple2012.fr/re [...] -migrants/
 

 
dans le même article, une liste de propositions :
 

 
Je pense que celà permet d'avoir une vision assez claire de la démarche du front de gauche sur le sujet.

Article court mais intéressant de Laurent Mauduit dans Marianne...
enfin c'est pour ceux qui voient un peu plus loin que "la France est une démocratie" et "cette démocratie est à l'image des vilains Français"    
 

http://www.marianne.net/Le-capital [...] 26186.html

Tant qu'on laissera les conservateurs qui s'ignorent tenir les commandes de ce pays - ces conservateurs qui placent la religion au plan des convictions intimes, mais refusent de protéger l'intimité du couple pour mieux y fourrer le nez de leur hypocrisie - ce sera comme ca, l'actualité en fournit une preuve de plus :
 
Jusqu'en 1992, l'homosexualité était considérée comme une maladie psychiatrique dans les textes de lois - sans parler des mentalités qui continuent à poisser.  
 
Aujourd'hui est un grand jour : ELLES et ILS peuvent se marier.  
 
Avec le débat de fond appelé par la droite par le biais d'un référendum, pendant qu'on vient de voir où ils placent le niveau du débat à l'assemblée nationale...
 
Et il existe encore et toujours des jeunes qui ne voient l'avenir que selon un passé mort et révolu. C'est un aspect assez pérenne de la pandémie sociopathologique qui gangrène ce pays : la soumission à l'ordre établi par des esprits étriqués, ratatinés, incapables de s'ouvrir au progrès et à la tolérance. Il paraîtrait même que dieu est amour, c'est eux qui le disent...
 

 
Todd disait de Hollande....
 

http://www.marianne.net/Emmanuel-T [...] 23466.html
 

 
Je m'interroge sur la pertinence de Todd... et du FdG.
 
J'ai du mal à comprendre le pourquoi des discussions entre FdG et EELV, quand il est dorénavant établi que ce groupe, à la recherche permanente de strapontins, restera une roue de secours à l'ordre établi et le désordre qui va avec. Duflot et DCB allaient chercher leurs listes de course chez Sarkozy, puis ils se sont précipités chez Hollande quand celui-ci s'est installé aux commandes pour perpétuer l'immobilisme rebaptisé "le changement c'est maintenant"...
 
Il y a quelque chose qui m'échappe sur l'éthique de ce virage écosocial...  
 
 

Brard qui parle de Carlos Gohn en 2010 lors de la réforme des retraites, toujours aussi bon.      
http://www.youtube.com/watch?v=YDzUOwiKmpA&t=6m
Encore plus quand on sait que Renault va licencier.

C'est pourtant évident si le front de gauche veut prôner une alternative au PS . Le FDG doit rassembler le plus large possible a gauche. L'ecosocialisme est non seulement une évidence mais une nécessité dans les années a avenir . Ne pas comprendre ça, c'est loupé un tournant majeur de l’économie politique qui se joue actuellement. Pour ce qui est de EELV, je pense  qu'il y a une fracture importante  entre les dirigeants et les militants. J'en veux pour preuve le vote contre le TSCG qui a mis dans l’embarras les ministres verts, ainsi que les députés...

EELV ne va pas faire le grand écart très longtemps, alors que les militants quittent le navire en masse. L'explosion et en vue (les prochaine élections vont être une étape cruciale ), même si le PS va tout faire pour essayer de garder sous sa coupe un noyau dur grâce aux fauteuils moelleux qu'il peut distribuer..  

Je crois avoir surtout compris que je n'ai plus de doutes sur la viscosité d'EELV. Leurs responsables sont aux commandes pour pas mal de temps, le PS les aide en cela en leur refilant des emplois et des postes d'élus sur mesure, et je refuse de considérer EELV comme une structure ancrée à gauche, pour des motifs structurels inhérents, justement...
 
Duflot, pour ne citer qu'elle, agite sa langue dans le pot de miel mais les résultats désastreux sont là, sur le nucléaire, les antennes, le gaz de schiste, la sortie du traité de Lisbonne, les SDF, etc... Quant à Placé, bon, ca suffit... ca fait longtemps qu'il a prouvé la qualité de son jeu de jambes avec ses saillies pourries sur Joly en campagne...
 
Que les militants quittent ce vaisseau fantôme, rien de surprenant à cela, mais les dirigeants s'en foutent complètement. Alors que l'engagement militant est justement la force essentielle du FdG...
 

C''est que que j'ai essayé d'expliquer. Ceux qui sont partis à la gamelle, se sont grillés pour longtemps. Je pense même qu'ils vont finir au PS, parce qu'ils n'ont plus aucune crédibilité auprès des écologistes militants. Les écolos vont renaitre sous une autre forme, et là, le FDG peut jouer un rôle important..

 
Intéressant, merci
 
Dommage que Brard n'aie pas eu la vision à long terme dont il prouve qu'il est capable pour les dernières municipales et législatives à Montreuil, il y serait encore. A la place on a Voynet la bétonneuse... Ca m'inciterait à penser qu'il a verrouillé le PC dans cette ville, mais c'est une autre affaire...
 
http://www.lejdd.fr/cmc/paris/2008 [...] 89606.html
 
 

Là on est d'accord, mais l'intérêt pour un PS largement implanté dans le paysage traditionnel est d'avoir des satellites dont il tire les ficelles, attends-toi donc à ce que ca continue parce que le PS peut aussi faire élire des candidats de droite contre le FdG. A plus forte raison des potentats EELV...
 
Il faudrait un parti écologiste tenu par les militants, pas par les caciques en place, plus hippopotames dans le marigot politique qu'éléphants barrissants à Solférino...
 
D'où mon inquiétude d'aller discuter avec les responsables EELV...
 

Mais pas mal de revirements quand même

"pas mal"?
y'a que ce ca!
toutes les reformes d'envergure ont étées sabrées.
le traité europeen.
les banques.
la remise a plat de l'imposition.
 
etc etc...
 
faut etre d'une mauvaise foi confondante ou un fanboy sans recul pour pretendre le contraire.
 
 
alors oui, il autorise le mariage des homos.
m'enfin, on est au milieu d'un enorme crise financiere, des millions de chomeurs et c'est pas en permettant a deux pédés de signer un papelard en mairie qu'on sortira de l'orniere.
j'ai rien contre les homos, je suis meme plutot favorable a la mesure, m'enfin, c'est de la poudre aux yeux le machin...

 
Tu peux en dire plus ? Surtotu pour Duflot .... (pour DCB, je ne serai pas trop surpris)

Demander des détails à Dantiste ? OLOL.