Reprise du message précédent :

 
Je ne parlais pas de délocalisation mais d'entreprises qui ferment purement et simplement faute de repreneur.

y a pas une surproduction d'acier de 20% en Europe ?  

Rendement pourri, à 3% autant placer son argent et pas s'emmerder avec une entreprise

fausse legende.
je bosse dans le secteur, et je vois passer la marchandise, je sais exactement d'ou elle vient.
et en bonne partie, c'est de chine...
qu'on se foute pas du monde a dire qu'il y a surproduction en europe. par contre, il y a pere de competitivité par rapport a la chine qui nous mange tout cru, ca oui.
facile de dire qu'il y a surproduction quand le continent concurrent t'as bouffé ton marché domestique...

 
Mais avec la récession dans les pays du sud de l'europe as-t-on besoin d'autant d'acier ? Sans compter que l'effondrement du marché du neuf dans le BTP (en volumes) doit aussi avoir un impact.

 
C'est justement pour cela que des entreprises ferment. Parce que même si l'entreprise fonctionne correctement, les rendements ne sont pas assez élevés pour attirer les repreneurs-rapaces.
 
Et c'est aussi pour cela qu'il faut favoriser le processus de transformation d'une entreprise non-reprise en SCOP.

Pas sûr qu'on pense à la même chose...

 
A-t-on besoin d'acier en France ? A ma connaissance, oui.  
 
Afin de relocaliser les activités (et donc de réduire la pollution liée au transport) et d'être indépendant, nous devons garder une filière produisant de l'acier.

Dans ce cas, il n'y a pas 36 solutions.
Soit:
1) Baisser les salaires, acquis sociaux pour devenir compétitifs.
2) Taxer lourdement les importations => contraire au règle de l'OMC.
3) Trouver un nouveau secteur d’activité que l'autre n'a pas encore.

 
Visas sociaux et environnementaux sur les marchandises.
 
   

Contraire aux règles de l'OMC.
 
Et si on fait, les autres d'en face (Chine, Inde, Brésil) feront la même chose. Et l'on ne pourra plus exporter et perdront des marches..

 
Mais je ne dis pas qu'on en a pas besoin.    
Je dis qu'on en a pas besoin d'autant. Enfin je me pose la question, plutôt.    
Les hauts fourneaux de florange ne sont pas les seuls de France.

 
Là, maintenant, tout de suite, non.
Mais si on part du principe que la crise ne va pas durer éternellement, il y'aura un moment où la reprise viendra et à ce moment là la demande en acier va exploser. Et je préfère que ça soit produit par nos sidérurgies qu'en Inde au même tarif.
Si ces usines faisaient perdre de l'argent, on pourrait légitimement se poser la question, mais c'est même pas le cas...

1/ c'est pas qu'une question d'acquis sociaux.
il faudrait aussi, par exemple, rogner sur les regles environnementales par exemple. qui est pret, dans le pays, a dire "ok pour polluer plus pour couter moins cher"?
et la, on entrerai dans la competition du moins disant social. deflation generalisée=>ruine du pays.
 
2/l'omc on l'encule.
 
3/fuite en avant, ne debouchant que sur la ruine. c'est ce qui se passe actuellement. sachant que la Chine ne respecte pas les brevets. donc ca te coute cher en recherche et developpement, et une fois que t'as tourvé un bon truc, la chine copie direct. sympa...
 
la seule solution viable etant la n°2 donc, c'est a dire remettre en cause l'OMC, que la chine elle meme ne respecte pas non plus. et remettre des barrieres douanieres.

 
Non.
 

 
Ils le font déjà.

 
L’autre problème, c'est que si on taxe les marchandise produites par les petits enfants chinois, les produits vont fortement augmenter pour le con-sommateur final.
Pas sur qu'il soit content....

C'est bien, on retournera à une valeur juste des choses. On produira moins, on consommera moins et on gâchera donc moins. Tout bénef pour la planète en plus

et comme repercution, les produit tinois etant plus cher, les francais redeviennent competitifs, et ton voisin n'est plus au chomage, la pression a la baisse sur les salaires est plus faible. de ce fait, tes comptes sociaux ne sont plus dans le rouge, et la balance du deficit exterieur n'est plus abyssale...

Mais n'importe quoi! L'OMC n'interdit PAS les droit de douanes et n'impose pas de limite particulière, c'est des questions de raisons après (dumping etc) et de réciprocité avec pour objectif final, de les diminuer. Ceux de la Chine, de l'Inde et du Brésil que tu cites sont supérieurs à ceux pour exporter en Europe!
Importer en Europe est encore moins cher qu'importer aux Etats-Unis pour rappel.

Tableau des taux de douanes moyens
http://donnees.banquemondiale.org/ [...] ay=default

Quand on sait pas... !!

 
L'avantage c'est que les produits français redeviendront compétitifs et qu'il sera donc intéressant de relocaliser des emplois en France.
 
Je pense que le chômeur français sera content et que le travailleur français sera content par effet ricochet d'avoir moins de concurrence sur le marché du travail et donc une plus grande facilité de négociation car le rapport patron/travailleur est clairement déséquilibré à l'heure actuelle.
 
Cela dit, je comprends tout à fait que le patronat (et ses défenseurs) tentent de défendre "le consommateur" car ça défend totalement leurs intérêts  

Il me semble que l'OMC limite les droits de douane à 30% pour ne pas fermer totalement les marchés, on a donc de la marge pour les augmenter fortement, cependant on fait le contraire en les diminuant encore plus (voir affaire des briquets Bic)

Il n'y a aucune limite dans les droits de douane. Tu peux même interdite totalement un produit. Le roquefort est taxé à 100% aux US, ils ont même failli le passer à 300%.

Ce qui compte c'est la réciprocité des droits (les moyennes) et les différents accords commerciaux internationaux.

le transfert se ferait de manière subtil pour ne pas attirer l'attention, retraits d'argent liquide, 10000 euros chaque mois pendant 2 ans, des voyages en Suisse pour déposer de l'argent liquide sur le compte secret, au bout de 2 ans le fraudeur aurait fait évader fiscalement près de 240 000 euros en toute discrétion ( sauf si le banquier est une balance et qu'un contrôleur fiscal scrute en détail ses relevés bancaires ),

autre technique: faux achats, une société complice basée à l'étranger, tu multiplies les achats factices avec grosse somme envers cette société ( mobilier, prestations de service ), cette société va prelever une petite commission et  se charger de déposer l'argent sur un compte caché en Suisse,

il y a aussi la possibilité de convertir l'argent en bien mobilier ( voiture de luxe achetée à l'étranger ), tu revends ta voiture de luxe à l'étranger ( au même vendeur en lui donnant une commission pour le service rendu ) et tu déposes le chèque sur un compte en Suisse secret, la manip reste détectable via une enquête à la Columbo d'un agent du fisc mais si à la base on est pas suspecté par le fisc on est tranquille, tu fais plusieurs fois la manip sur 2~3 ans et on peut déjà planquer pas mal de sommes de cette manière  

Comment un produit qui n'existe pas/plus peut redevenir compétitif?

 
en créant une version 2.0, le cahier des charges revu,
 
c'est comme un "reboot" d'un projet de film dont la première version a merdé

Si, il y a surcapacité, parce que les aciéristes ont investi (extension des aciéries, modernisation) donc hausse de la production et en Europe, le ralentissement économique entraine de facto une baisse de la demande (ce qui oblige les aciéristes européens à écluser leurs produits à l'étranger donc en en concurrence avec des produits turcs, chinois, ukrainiens, etc qui sont meilleur marché d'où une guerre des prix).

« Pourquoi je quitte le PS » : lettre ouverte à Harlem Désir
http://michaelmoglia.com/2012/12/0 [...] lem-desir/
 

 
Comme quoi, il restait encore des personnes non-carriéristes au PS... Il est reste peut-être encore ?

On s'en fout, non?

Non. C'est la preuve que ce parti est mort.

 
Ah oui, surement.
 

C'est bizarre, j'avais plutôt l'impression qu'ils occupaient des postes a forte responsabilités à tous les niveaux.

Il parle de l'UMP, je crois.  

 
Idéologiquement c'est pas faux, le PS est un gloubiboulga sans aucune cohérence.
 
L'UMP c'est à peu près pareil d'ailleurs.

Ah, je comprends mieux.

 
Tu t'en fous, nuance.
 
En ce qui me concerne, je trouve intéressant de poster la lettre d'un militant de longue date au PS qui s'en va et pourquoi il s'en va.  
 
Mais rien ne t'oblige de lire si tu t'en fous. Même pas obligé de répondre. C'est cool la liberté non ?  

Et ? Normal a été élu par défaut. En quelques mois il a réussi à tuer le peu de sympathie qu'il restait à ce parti. En 2014 ils vont se prendre une branlée phénoménale. Ils sont morts.

 
C'est ce qu'on disait en 2002, non?

C'est la mutation vers la social-démocratie de centre gauche.

 
Non, tu exagères. Cela montre simplement qu'il y a des mécontents au point de rendre sa carte après plus de 20 années de militantisme...

 
Ca n'a pas changé, le fait que le PS soit en mort cérébrale n'implique pas qu'ils n'atteignent pas des postes à haute responsabilité.  
 
Le vote PS et UMP est devenu pavlovien, car la plupart des gens n'envisagent pas qu'on puisse voter autre chose. Pourquoi, ils ne savent pas bien en général.

Y a un bouquin de SF (français) là dessus, qui explique que la généralisation de la socdem aboutira à une grande catastrophe mondiale... et je ne suis pas loin de penser la même chose .