Reprise du message précédent :

Ce n'est pas parce qu'une dépense est utile que c'est un investissement, ou alors la notion d'investissement n'a plus aucun sens. Le fait qu'on paie nos médicaments et nos médecins en empruntant est peut-être utile, mais ce n'est pas un investissement.
 

Oui, c'est sûr, vu que ça signifierait emprunter à taux réels négatifs. Par exemple 10 euros empruntés en 1990 et remboursés en 2010 à taux zero, vu l'inflation, rapporteraient 5 euros à l'Etat et couteraient 5 euros à la banque centrale.  10 euros empruntés en 1980 et remboursés à taux zero en 2010 rapporteraient 19 euros à l'Etat et couteraient 19 euros à la banque centrale.  
Le simple fait d'emprunter de l'argent rapporterait à l'Etat, c'est vraiment une solution miracle! Le seul problème c'est que la banque centrale ferait faillite.

oublie le terme d'investissement qui porte à confusion, la discussion porte sur la rentabilité de certaines dépenses, or la très grande majorité des dépenses publiques sont rentables, peut-être que seules les retraites n'ont pas de rentabilité et encore je n'en suis pas sûr, il faudrait évaluer la rentabilité des retraités... et de toute façon on ne peut pas imaginer une société qui les extermine donc la discussion n'aurait pas grand sens...

Cela dit, le Front de Gauche propose d'être à l'équilibre.
 

MWH installés ou réel ?

Parce que bon, tu as une sacrée différence

D'ailleurs tu devrais venir plus souvent içi : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32553987

Comme ceci :

Puissance injectée heure par heure sur le réseau par l'ensemble des éoliennes d'Europe, à quelques exceptions près, entre le 1er septembre 2010 et le 28 mars 2011. L'effet de "foisonnement" n'est clairement pas constaté à l'échelle du continent européen. La puissance installée est de 65000 MW, qui n'est jamais atteinte (le maximum se situe aux 2/3), et le minimum s'établit à un peu moins de 4% de la puissance installée (en septembre).
Source Hubert Flocard, Sauvons le Climat, novembre 2011

Ne parlons pas des pertes en ligne et in-fine du coût du kWh...

Et qui vient compenser la production d'énergie éolienne soit-disant toute propre ? En Allemagne ce sont les nouvelles centrales à charbon construites spécialement pour accompagner l'éolien intermittent, en Espagne c'est le gaz et le charbon :

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html
[b]

débat très intéressant sur BFM Business sur l'Europe, l'euro, la BCE, l'Allemagne, les dettes, avec entre autres Berruyer :
http://www.youtube.com/watch?v=1PS-jgc5nZ0

 
jolie slogant, mais avant de poster une belle image de propagande, celà aurait été mieux de vérifier certaines arguments :
 
http://www.slate.fr/story/46785/nu [...] ere-france
 

 
Bref, la réalité est un poil plus complexe qu'une simple affiche .... Et si on se basait sur le seul coût, la conclusion serait qu'il faudrait continuer à produire de l'électricité avec du charbon, personnellement, je suis contre

 
 
Certes, mais tu ne peux pas considérer que tout investissement de l'état va avoir une rentabilité financière, surtout si celle-ci est indirecte. l'état n'a pas à justifier des dépenses par leur "retour sur investissement" financier. Le cas échéant, si ça améliore les recettes dans les années futures, c'est à ce moment là qu'il faut voir si on peut éventuellement baisser des impôts.

 
C'est justement entre autre par rapport ce graphique que je me demande pourquoi le Front de Gauche cherche à tout pris à autoriser des budgets déficitaires ou des emprunts directs à la banque centrale ...  

 
C'est drôle de voir une telle estimation, ce qui m'embête avec le nucléaire c'est principalement les coûts. Et une méga catastrophe tous les 20 ans, ce que j'estime grave mais moins dangeureux que le réchauffement climatique.
Là, les coûts ne semblent pas tellement plus élevés pour le nucléaire, pourtant ce qui est pris en compte est l'EPR, le comble du gigantisme avec des coûts de construction très élevés.
 
Entre les deux je n'ai pas choisi, car avec le modèle actuel l'éolien peut subvenir à environ 10% des besoins. Je ne parle pas tellement des besoins, mais de la production, un réseau électrique national ou supranational peut supporter 10% d'électricité éolienne mais pas 30% ou 50%.
L'éolien est aussi une forme de technoscientisme, est inefficace à petite échelle - il faut un gros mât et une gross hélice chère, est intermittent donc repose sur des centrales à gaz ou bien des grosses stations de stockage sur batterie dont la faisabilité, le coût et la dégueulasserie sont à définir.
 
Les mini-éoliennes sur un bâtiment, ça peut être bien mais il faut se contenter de quelques centaines de watts, et il faut ajouter du solaire, et la bonne batterie dégueulasse. Je ne suis pas contre, seulement il faut se restreindre sur la consommation d'énergie (et je me demande comment cela se passe si on veut faire la cuisine à l'électricité et pas au gaz ou au charbon). Cela implique aussi une fuite en avant technologique : LEDs, nanotechnologies (pour l'éclairage, la batterie, les supercondensateurs), écrans plats (ça m'emmerde car j'aime bien mon cathodique gratuit).. Du reste, je suis pour les développements technologiques de ce genre. Un exemple de technologie moderne conçue dans les années 2000 qui me plaît bien, le t-amp : un ampli super efficace (88%) et au rendu audiophile, très petit, qu'on trouve à 20 euros sur ebay. C'est fait en Chine. Il est apte à faire une projection de film collective ou une sonorisation de base. Seulement c'est du high tech et il faut l'accepter, merde.
 
J'emmerde particulièrement les écolos qui ont peur des ondes et tout ça, ce ne sont que des cons, en plus ils font la morale anti-technologique mais ont un PC portable alors que moi je n'utilise que des tours, réparables et bricolables pièce par pièce, allez comprendre.

Y'a un sujet EELV.
 

J'espère qu'à chaque fois qu'une affiche politique sera mise sur le forum tu feras le même commentaire.
 
Je te tiendrai au courant par MP

 
En pratique, c'est rare qu'un forumeur ose utiliser une affiche politique en guise d'argumentation chiffrée . Mais lorsque j'en croise une, j'aime bien vérifier

Brochure A5 sur l'écosocialisme : http://www.lepartidegauche.fr/syst [...] SME_PG.pdf

 
1. En temps de crise, il est normal d'être déficitaire.
2. Parce que les intérêts payés sur les marchés pour la dette publique sont illégitimes.
 
 

 
A voir sur France Ô à 20H45, Investigatiôns.  
 
A propos de la politique française à l'égard des roms.
 
Il y a un certain descendant d'espagnols qui devrait réfléchir à la voie tracée par ses prédécesseurs, voie qu'il essaie d'emprunter... Funeste de se voir grand, quand on est tout petit à côté d'un plus petit.
 

J'ai trouvé par hasard cette carte de l'Europe en 2022 :  
 

Communiqué de Presse
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] rgit-19777
Notre Dame des Landes : le front s’élargit !
 

VEN 7 DEC
 
Réunion publique "La commission européenne" avec Céline Meneses, Anglet, 64
Réunion publique sur la planification écologique avec Martine Billard et Jean-Paul Deléage , Ivry, 94
Soirée "L'eau bien commun" avec Jean-Luc Touly et Gabriel Amard, Evry, 91
Projection du film "Villes en eau trouble", suivi d'un débat "Eau, bien public" avec Gabriel Amard et Jean-Luc Touly, Evry, 91
Conférence L’énergie, demain : Quelles politiques, quelles pratiques ? avec Martine Billard, Jean-Paul Deléage et Alain Gras, Ivry-sur-Seine, 94
 
SAM 8 DEC
 
Manifestation contre le projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, Usine des FRALIB, Guéménos, 13
Séminaire ouvrier de l’économie sociale et solidaire, Paris, 75

J'avoue avoir été sceptique au début sur les chances de faire échouer le projet, mais maintenant je commence à y croire. Espérons que les mecs sur place vont pas lâcher le steak et tellement emmerder Ayrault qu'il finira par s'en désintéresser et le laissera foirer.

Samedi, je serais à la manif de Paris contre NDDL.
 
14h00, Belleville

Ah merde c'est mon quartier. Du moins ça l'était avant que je ne m'expatrie parcequ'il y a trop d'impôts, de noirs, d'illuminatis et de fromages qui schlinguent en France (le fromage, pas les noirs ou les illuminatis; on va dire que je suis raciste après).
Par contre on est pas exactement un quartier riche. Pourquoi on va jamais gueuler sous les fenetres des cardiaques du 16ème? Voir un peu de peuple leur souffler dans les bronches leur ferait pas de mal à ces mauviettes.

Les plateformes (motion) alternatives pour le Congrès sont à écrire et envoyer au plus tard samedi.
 
J'en ai écrit une. Si y'en a que ça intéresse, MP.

Ca me va  
 
Je descendrai de Jourdain      
 

Jean-Luc Mélenchon donne ce soir à 19h (heure française) une conférence sur les alternatives à l'austérité à L'university College of London.
 
Vous pouvez la suivre en direct grâce au lien suivant : http://reseller.imedialibrary.com/

 
C'est quoi la definition du "temps de crise"? Aujourd'hui on est en temps de crise ou pas? Sur les 30 dernière années on était en temps de crise ou pas, ou seulement certaines années?

 
C'est justement ça le problème. "En temps de crise", mais quand est ce qu'on rembourse, quand le peut de croissance provient des dépenses public ? On distribue pour relancer, et si jamais on retire le financement, la croissance se casse à nouveau la gueule. Bon après on peut toujours faire défaut de temps en temps, certains le préconisent sans soucis

Le capitalisme ne c’est jamais remis du 1er choc pétrolier (a peine un léger rebond lors du boom d'internet fin 90), nous sommes en crise depuis 1973 et nous n'avons surtout rien fait pendant trop longtemps pour proposer un autre modèle. voilà pour moi ou on en est niveau "crise" et ça va pas aller en s'améliorant car elle s'aggrave et  surtout se diversifie.

 
En France surtout... Dans d'autres pays "capitalistes" les résultats furent bien moins mauvais.

 
Une définition de la crise  
 

 
Que ce soit pendant une crise ou pendant une guerre ou quand tout va bien, ce sont les mêmes qui encaissent.
 
 

Après le grand projet inutile de l'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes, il y a celui de la LGV Lyon-Turin.
 
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] gues-19793
Quand la résistance se conjugue en deux langues
 

Oui, la ou les états tiennent encore les rênes du capitalisme.
Partout ou il est livré a lui même c'est la catastrophe sociale.

Et jamais un centime pour les prisons. (dont on cause comme tous les 10ans)  Pourtant Vinci pourrait se faire du fric la dedans, non? Je comprends pas  

 
si j'en crois les divers document, tu es :
- contre les aéroports, et au vu de tes arguments, contre le transport aérien
- contre le transport de marchandises par camion (brochure éco-socialisme)
- contre les nouvelles lignes de trains  
...
 
Le vélo, on y a droit au moins   ?

 
c'est dommage d'avoir ça comme réponse, la question posée sur les années où on pourrait s'autoriser à être déficitaire selon Helicon ....  

Dans une demarche ecologique, ce n'est pas idiot d'etre pour une reduction des transports d'une maniere generale.

Je parlerais plutôt "rationalisation" des transports.
 
En gros, supprimer ce qui est inutile, et faire en sorte d'optimiser l'indispensable .

En être contre une nouvelle ligne de train parce qu'il y en déjà une qu'on peut amélorer et qu'elle est loin d'être blindée et être contre toute nouvelle ligne de train par principe il y a une différence de taille.
Pour l'avion entre ne pas vouloir d'un nouvel aéroport et ne pas vouloir d'avion du tout il y aussi une énorme différence.

Bref, tu vois surtout ce que tu veux voir dans les divers documents.

 
La crise ? Facile
 
Jeudi soir  
 
Paris nouveau record annuel, volume gonflé par GDF (0,6MdsE) http://www.boursorama.com/actualit [...] c4d3daf7ad
 

 
 
Vendredi matin  
 
La Bourse de Paris ouvre en hausse de 0,14% http://www.boursorama.com/actualit [...] fcd4ff015c
 
Pourquoi ce regain d'intérêt ? parce que  
 
Grosse vente à la baisse du titre GDF Suez, mais
 
Les prix du gaz augmenteront bien de 2 à 3% en janvier 2013 http://tempsreel.nouvelobs.com/eco [...] -2013.html  
 
 
d'où la précipitation de ceux qui ont des millions à balancer pour se tartiner sur le dos de ceux qui peuvent à peine payer leurs factures.
 
Pour savoir qui supporte réellement la pauvreté et non la crise, merci d'aller voir du côté de ceux qui n'ont pas de quoi se payer un repas froid non réchauffé au gaz.
 
L'argent en temps de crise, ca sent le gaz  
 

+1
d'ailleurs ça correspond à l'envolée du chômage de masse et des déficits chroniques.

   
Le capitalisme n'a rien à voir la dedans, c'est la France qui est à la ramasse.

 
Tu généralises.  
 
Du coup, tu te plantes complétement sur mes positions et mes idées.
 
C'est pas grave, je commence à te connaitre.

 
c'est ce que fait mon " ", il généralise tout le temps à tort à travers, c'est pour ça que je mets " "  
 
Par contre, je serai curieux de savoir s'il y a n projet de nouvelle ligne de train que tu soutiens ou pour lequel tu n'est pas contre   .