Reprise du message précédent :

Tu fais à point nommé une victime collatérale  
 
Cela dit, il y a quand même une part de vrai, mais elle est enfouie dans l'histoire que son peuple a écrite, et sur lequel il croit toujours vivre. Le nivellement (des idéaux) par le bas promu par les obscurantistes et autres calculettes de tous poils, c'est le ressort du déclin des sociétés.
 
Tant qu'une frange de cette société, de ce peuple, refusera de comprendre que sa petite (et haute) bourgeoisie l'empêche de réaliser ses rêves légitimes, il devra continuer à vivoter sous le blason volé de ses pseudo-nobliaux et l'éteignoir de ses curés, de ses gourous... ou de ses imams.
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -live_news
 
assises de l'écosocialisme en live

heu... et donc on laisse le dernier mot aux Allemands et ce sont eux qui ont raison ?
parce que dire ce que tu dis ça revient à dire que les Français ont toujours tort et les Allemands toujours raison, ce qui est tout aussi débile
mais sinon la sortie de l'euro est une vraie question, je pense que Mélenchon et le PG y pensent même s'ils renâclent à l'évoquer, car en parler trop c'est déjà renoncer à une Europe différente... donc ce serait une erreur tactique compréhensible

le laisser-aller EST un programme, mais en effet il se décline moins sous la forme d'une liste de mesures si c'est ce que tu veux dire, quoique le rapport Gallois, après les rapports Attali et cie, n'est rien d'autre que ça hein

MAIS PUTAIN ARRETE DE SIGNER TES POSTS (même quand c'est une phrase sérieux) C EST INSUPPORTABLE §§§§
 
Je me sens mieux.
 
zak (au cas où vous seriez trop neuneu pour voir que c'est moi qui vient d'écrire)

Nous sommes tous des victimes collatérales des pensées dominantes. A commencer par le FdG, qui refuse la sortie de l'Euro entre autres car ces mêmes chiens de garde ont décrété que toute parole exhalée par le FN était maudite (relis la dernière partie du bouquin de Généreux). Mieux encore, le FdG fait partie de ces chiens de garde qui ont pour objectif final le fédéralisme total. Pas pour asservir les peuples, comme les libéraux, mais pour effacer le concept de Nation, jugé hautement rétrograde et bourgeois par la gauche de la gauche. Et pourtant, le patriotisme est historiquement de gauche.

La prose fleurie et les envolées lyrique du romantisme français. Quoi de plus éloigné des cultures anglo-saxonne et scandinaves ? La réorientation idéologique de l'UE, ce n'est pas demain la veille.
 
Ali

Hej
c'est pas le pire
à+
moonboots

Ce n'est pas une discussion, mais des élucubrations hasardeuses que tu viens déposer sur ce fil. Ce n'est pas parcequ'on est contre la règle d'or qu'automatiquement on est pour un endettement maximal des États.. Car si on est assez grand pour relever le fait que Mélenchon soit contre, alors on est assez grand pour relever pourquoi.. ce qui évite les rapports de causalité digne d'un adolescent. Je passe sur la vision binaire pas d’endettement / max d'endettement, un peu comme pro capitaliste/anticapitaliste... Sachant que les affiches et slogans "anticapitaliste" sont en réalité un truisme qui veut surtout désigner le capitalisme le plus nocif à l'heure actuelle, le néo libéralisme.. Que ce soit dans ses penchants et ses conséquences sociales, ou bien, d'une manière plus globale, son effet sur l'environnement de la planète et la difficulté à sortir de certaines logiques.
Quand tu seras moins impatient, et que tu auras pris la peine de comprendre ce qui fait au moins ces deux distinctions, je te prendrais peut être au sérieux quand je lurkerais le topic.
Maintenant si tu as un fond de décence en toi, je te conseille d'éviter de répondre avec une pirouette merdique, on a déjà des spécialistes dans le domaine

Non non bien sûr, surtout que Ali est quelqun d'intelligent avec qui le débat est possible dans une ambiance de gentlemen, mais signer les posts même les plus insignifiants, ça me fait penser aux mecs qui s'achètent un 5D et mettent des watermarks sur leurs photos de macarons ou de pains aux chocolats (UMP kassdédi)...

L'aversion des allemands pour l'inflation est purement idéologique et date de Weimar, j'enfonce une porte ouverte dans le vaisseau de Star Trek en l'écrivant.
C'est beau et noble de vouloir réorienter un continent. Mais si nous nous occupions d'abord de nos propres fesses ?
 
Ali

je suis d'accord, je t'ai juste expliqué la logique du discours de Mélenchon, qui n'est pas si incohérent même si je pense que rester dans l'euro est un peu illusoire...

ah non mais les signatures, les à+ et les Hej je ne comprends pas non plus hein    
surtout qu'on a beau leur faire la remarque ils ne veulent rien changer, va comprendre pourquoi    

Le discours de Mélenchon est un des plus cohérents de l'espace politique. Sauf sur l'Europe.
 
Ali

non, il est cohérent, mais illusoire si tu veux (et encore c'est pas évident)

Une chose que j'aime chez Mélenchon, et qui peut expliquer que certaines de ses prises de positions semblent utopiques à beaucoup (et pas suffisantes à d'autres dont moi), c'est qu'il est bien moins dogmatique que l'on voudrait nous faire croire; outre le fait qu'il reconnaisse à de nombreuses reprises s'être trompé et avoir changé d'avis sur une question (ce qui le place de fait au dessus de 99% de la classe politique), il affirme très souvent être prêt à discuter, prêt au compromis sur ses propositions ou celles des autres. Son programme, ses idées, semblent plus être une direction qu'il souhaiterait voir adopter qu'une code qu'il souhaiterait appliquer à la lettre. Je suis crevé et je ne sais pas si ce que j'écris à un sens.

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Ali

Au niveau de l’Europe le message du FdG a toujours était au contraire TRÈS CLAIR apportant différentes solutions selon les situations envisagées.
 
Il faut arrêter de croire que simplement dire "on va sortir de l'europe" sans rien détaillé, sans même évoqué d'autre possibilité...etc soit un message plus fort et logique que celui du FdG.
 
Pour rappel en avril 2011 :  
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/a [...] 80%99euro/
 

 
...etc
 
Le FdG n'a jamais exclu la possibilité de sortir de la zone euro...en dernier recours, mais a toujours combattu l'idée qu'il n'existe pas de possibilités souveraines a mettre en oeuvre tout en restant dans l'euro...seulement il faut qu'il y ait une réelle volonté politique derrière, ce qui n'est pas le cas.
 
Bref encore une foi, c'est comme pour les étrangers, tenir un discours simpliste a la fn style...c'est tellement plus simple et on te fais pas chier avec tout un tas de question ensuite, comme sur l’Europe. Je veux dire le coup du "on va sortir de l'europe", ok pourquoi pas (je ne suis pas forcement contre a la base), si on me dit précisément comment, quelles seront les mesures allant avec, les conséquences...etc mais non, ont leur demande rien a ceux qui disent ça, on dit juste "ah mais eux ils proposent de sortir de l’Europe", voilà.

Source datée et position plus que discrète depuis

 
Ali

 
l'union européenne est par essence libérale. Soit tu l'acceptes comme elle est en cherchant à contrebalancer les aspects négatifs, soit tu proposes une sortie de l'union ; mais laisser penser que la France puisse en obtenir un remodelage qui aille dans son sens c'est une escroquerie intellectuelle.

 
Ouais, tout est gravé dans le marbre, le paradigme est immuable et seul les escrocs essayent de faire croire le contraire. Il est urgent de ne rien faire.

Si on y croit, non, et dans ce cas je rejoins ce que dit moonboots sur la cohérence plus haut.
De mon côté, je suis convaincu que JLM n'y croit pas, mais que sa position lui donne quelque part le beau rôle ( "regardez, je ne cède pas à la facilité comme ces fachos du FN et leurs solutions toutes faites de sortie de l'Euro(pe)" ), et que cet utopisme n'a rien de naïf mais au contraire le préserve soigneusement de se frotter un jour à la réalité de la pratique du pouvoir. L'opposition permanente, c'est beaucoup plus confortable, et ce n'est pas la famille Le Pen qui me contredira.
 
Ali

N'importe koi. Heureusement la mauvaise foi ne tue pas ...  

Et puis comme dit plus haut, signer tes postes c'est d'un ridicule...  Arrêtes de péter plus haut que ton cul...

Si tu as lu mes précédents posts, je suis parfaitement au courant de cette position du PG. Elle arrive cependant en dernière position dans le raisonnement, est extrêmement peu médiatisée, et j'estime qu'elle devrait être bien plus haut dans l'ordre des priorités pour redonner une véritable souveraineté au peuple.

On avait dit pas d'attaques perso
Viens faire bécot plutôt
 
Ali

 
Quand on te met sous le nez les positions du FDG, tu les minimises quant ils contredisent ton propos,. C'est pas une manière honnête de voir la réalité du FdG, en particulier sur l'Europe...  

 
De la manière dont a été réalisée l'UE (vote à l'unanimité sur les questions fiscales par exemple), oui c'est immuable à moins que tous les pays d'idéologie libérale ne changent d'orientation.

 
Ça permet aussi de ratisser large en terme électoral, au travers de ce subterfuge on peut satisfaire idéologiquement l'électorat d'extrême gauche sans effaroucher l'électorat plus centriste avec une sortie de l'Europe.

je ne suis pas d'accord avec toi, il pense bel et bien pouvoir gouverner (lui ou le PG)
 
sa position sur l'Europe peut avoir plusieurs explications :
- il pense le bras de fer (et la victoire) possible avec l'Allemagne, en vue d'ouvrir une Europe plus sociale... et pourquoi pas, rien n'est immuable, et si la crise perdure, ce qui semble probable, ça peut ouvrir à une nouvelle ère politique... les conservateurs/libéraux ne seront pas forcément toujours au pouvoir en Europe, même si étant donné l'âge moyen de la population les forces de droite restent très fortes (par rapport à l'Amérique latine par exemple, plus jeune naturellement plus ouverte à des solutions de gauche)
- il pense que le bras de fer est perdu d'avance mais il ne veut pas donner l'impression qu'il y a renoncé, là c'est une hypothèse qui s'approche de celle que tu avances sur une position proche du souverainisme qu'il refuse par principe (l'internationalisme versus le repli)
- il n'y croit pas mais une large base, ou du moins une majorité au FdG y croit, il ne peut donc pas prôner la sortie de l'euro.
 
voilà, c'est comme ça que je le vois, mais certainement pas une idée en l'air qui n'engage à rien, au contraire même, on pourrait voir la sortie de l'euro comme une position de facilité électorale...

pour être exact c'est pas tellement "les pays" qui sont d'idéologie libérale mais les "élites", tout comme les Français n'ont rien de libéral mais subissent les réformes successives

bah la position de Mélenchon consiste à dire "si j'arrive au pouvoir je commence par taper du poing sur la table afin d'imposer mon point de vue social à l'Europe" ensuite il y a tout le non-dit, qui ne peut pas être dit par définition si on veut que la première phase ait une chance de succès, et qui consiste à se dire que si ça ne marche pas, alors on sort de l'euro, d'ailleurs Mélenchon l'a écrit noir sur blanc, mais encore une fois c'est normal d'un point de vue tactique qu'il ne ramène pas cette hypothèse qui signifie une forme d'échec, et qui ne correspond de toute façon pas à son idéal de socialisme international.

donc si pas possible de faire l'Europe social retrait sur une France sociale     logique...

et à la rigueur personnellement je me demande s'il ne devrait pas soutenir direct la sortie de l'euro, comme Sapir ou Todd, mais ça signerait d'office une forme de défaite...

 
Vu que la majorité des citoyens européens est de droite (suffit de voir la tête du parlement européen) bon courage.  

Je suis d'accord avec toi
Sauf pour le point 1
 
Ali

 
merci, je suis au courant, mais comme déjà dit moules fois :
1 - pas mal d'autres gouvernements européens sont contre
2 - revient à revenir sur la loie de 1973 en faisant fonctionner la planche à billet (prêt direct de la banque central à l'état)
 
Donc, comme la solution (1) me parait assez peu réaliste avant pas mal d'années en raison de la composition politique des différents pays européen, j'ai préféré aller à l'autre solution, un poil plus réaliste et déjà sérieusement évoqué sur ce topic par de sympathisants du front de gauche : la sortie de la France de l'UE pour pouvoir faire (2).

Tu préfères "A+" ou "Orléans, Sun 2 Dec 2012  14:11:15 +0100" ?

Ce message a été envoyé depuis mon iphone5

alors si tu le sais pourquoi appuies-tu les propos de Snapscanx qui dit qu'"emprunter sur les marchés financiers ce n'est pas gauchiste" alors que tu sais que ce n'est pas du tout le projet du FdG     après tu peux juger le projet pas réaliste si tu veux mais au moins tu l'auras défini correctement, ce que ne fait pas Snapscanx

 
Ah merci, ça fait plaisir de voir quelqu'un qui a un minimum de notion comptable!
 
Ils confondent 2 choses qui n'on rien a voir, taxation du capital pour couvrir les dépenses comme tu le dis et non respect de la règle d'or (endettement) qui là induit un endettement qui se fait auprès des hedge fund, Goldman sachs et compagnie. (sauf exception japonaise qui est le seul pays au monde dont la dette est détenue a 90% par se habitant)
 
Je rajouterais que plus tu empruntes sur les marché financier et moins tu peux prétendre taxer la finance. En effet, si tu taxes la finance alors qu'elle rachète ta dette, alors elle arrêtera de te l'acheter, conséquence, les taux d'emprunt montent, 3, 6, 8%. Jusqu’à devenir insoutenables. (grèce, espagne)
 
D'ou l’intérêt d'être le mois dépendant de ces pratiques (respecter la règle d'or)
 

 
N'importe quoi      
 
Il faut vous le dire comment  pour que vous compreniez  

Bein justement on ne me l'a pas dit encore, au plus j'ai eu droit a des arguments dignes de la maternelle comme

 
La seule tentative de réponse que j'ai eu confondait taxation du capital et règle d'or!???
 
Alors là bien sûr je ne sais pas a quoi m'attendre comme réponse hormis un

M'enfin bon c'est rassurant, visiblement on est plusieurs sur ce topic pour qui soulever une incohérence se résume a un argument d'autorité hasardeux.
 
 
 
 

allo allo, le projet du FdG est de changer les statuts de la BCE afin de ne plus emprunter sur les marchés financiers, faut le dire combien de fois pour que tu comprennes...
ensuite l'idéal du FdG n'est pas de s'endetter à tout prix     en soi ça n'a aucun intérêt si je puis dire

 
Eh bein c'est pire que ce que je pensais...CA CHANGE QUOI?  T'es donc pas au courant que la BCE elle emprunte elle aussi sur les marchés financier?
 
C'est quoi le programme, mettre un intermédiaire pour se donner pour se donner bonne conscience?  
 

ça change tout, ça change que le programme du FdG n'est pas d'emprunter sur les marchés financiers, contrairement à ce que tu dis
 
 

    what ? c'est à dire ?