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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°31870219
Trudok
Posté le 03-10-2012 à 19:03:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Citation :

Nous voulons pour cela donner un sens politique à notre travail, il ne s’agit pas de faire un commentaire de journaliste, d’historien ou d’observateur extérieur qui aurait un regard « soi disant » neutre sur la question. Nous espérons que le lecteur puisse comprendre que la révolution citoyenne est un train en marche dans plusieurs pays d’ Amérique Latine et qu’il ne s’agit pas rester sur le quai en se demandant s’il roule bien, s’il a suffisamment de vitesse ou pas.


 
La fin justifie les moyens, au moins c'est assumé.

mood
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Posté le 03-10-2012 à 19:03:16  profilanswer
 

n°31870441
Terminatux
Communiste
Posté le 03-10-2012 à 19:25:10  profilanswer
 

C'est une brochure politique. Tu connais le principe d'une brochure politique?
C'est un crime de publier une brochure politique?

n°31871537
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:01:18  profilanswer
 

Noire Finance 1 et 2, docu sur la crise diffusé sur Arte :
http://www.youtube.com/watch?v=v8exLr-yAQU
http://www.youtube.com/watch?v=FARNYTH42aQ


Message édité par moonboots le 03-10-2012 à 21:01:30
n°31871569
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 21:04:21  profilanswer
 
n°31871602
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:05:52  profilanswer
 

bon je le sens mal Hollande, très mal     :/     on est mal barré pour les années à venir...

n°31871670
oospioo
Posté le 03-10-2012 à 21:10:51  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Argument de qualitay.  :love:  


 
Le truc bien avec Mélenchon c'est qu'il est assez grand pour se défendre seul et qu'on a pas a se faire chier a argumenté par rapport a son cas, son blog et ses billets étant courant et bien fournit. Extrait du dernier en date (ou il revient sur l’espérance de vie, chavez...etc) :
 

Citation :

Je fais l'objet d'une vigilance particulière lors de mes passages médias. Tant mieux. Europe 1 et France Info se sont donc intéressés de très près à moi après mon passage à France Inter lundi matin. Europe 1 n'y va pas doucement. Le site internet titre "le gros mensonge de Mélenchon sur l'espérance de vie des européens". Vous avez bien lu ? J’ai menti. Je ne me suis pas « trompé », ce qui pourrait arriver après tout quand quatre journalistes parlent en même temps pour vous « poser leurs questions » comme ce matin-là ! Non, ces messieurs les experts le sont non seulement en chiffre mais aussi en cœur humain. Donc j’ai menti. Mais ce n’est pas tout ! Je ne suis pas seulement un menteur mais même un « gros menteur » ! Mais qui est le menteur dans la circonstance ? Jugez vous-même. Voici ce que j'avais affirmé à France Inter : "je vous signale, monsieur Cohen, pour le cas où cette information ne serait pas venue à l'oreille de vos auditeurs que dans huit pays d’Europe, dans huit pays d'Europe, l’espérance de vie a reculé. Et où en particulier ? En Allemagne, ce qui nous est présenté comme un modèle. Peut-être qu’il serait temps de se rendre compte qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond". Je voulais naturellement parler de l'espérance de vie en bonne santé. D'ailleurs, ces médias y ont également fait référence. Que constate-t-on ? Les chiffres d'Eurostat montrent un recul dans 9 pays en 2010 par rapport à 2009 pour les hommes. Et dans 10 pays pour des femmes ! Je le confesse, je me suis trompé. J'ai sous-estimé la régression pour ce qui concerne les femmes! Quant à l'Allemagne, elle a reculé de plus de 6 ans entre 2000 et 2008 ! Et que pour ce qui est des plus pauvres, l'espérance de vie tout court, et pas seulement « l'espérance de vie en bonne santé », a bel et bien reculé de 2 ans depuis le début des années 2000. J'en ai déjà parlé sur ce blog. Cette question de l'espérance de vie et de la qualité de vie est un marqueur central du progrès humain. Je profite de cet instant pour vous parler du séminaire "Inégalités de santé, espérance et qualité de vie" que tiendra le PG sur ce sujet sous la houlette de François Delapierre. La première soirée de réflexion aura lieu jeudi 4 octobre à 20h à l'Usine, aux Lilas, à côté de Paris. Elle sera animée par Frédéric Pierru, chargé de recherche au CNRS, sociologue spécialiste des questions de santé publique.
 
Je reviens à mon sujet. Donc, dans les médias, la mode est à la rubrique "désintox". Déjà, pendant la campagne présidentielle, la chaîne Itélé et le site internet ovni vérifiaient les déclarations des principaux candidats. Ca s'appelait le "véritomètre". Le site internet existe encore. Et au terme de la campagne, le verdict est sans appel. Le candidat qui s'est le moins trompé dans les chiffres c’est … moi ! Je suis le seul candidat à dépasser les 60% d'exactitude quand Le Pen, Bayrou et Sarkozy n'atteignent même pas les 50% et que Hollande et Joly tournent autour de 55%.
 
Pour mettre sa rubrique "désintox" en images, le journal Libération s'est associé à la chaine de télévision Arte. Manifestement, Libération et Arte sont moins vigilants avec le gouvernement qu'avec d'autres, dont moi. Ainsi, sur les dix dernières vidéos réalisées, une seule concerne le gouvernement. Le gouvernement ne se trompe pas et ne ment pas, voilà la « désintox » subliminale de ces journalistes indépendants, éthiques et d’investigation. Mais il y en a eu une contre moi sur une histoire de détachement de travailleurs étrangers au sein de l'Union européenne. Evidemment c’est une sottise et un coupage de cheveux en quatre. Sur le fond j’ai raison. Mais je m'étonne qu'à part Mediapart, aucun média n'ait relevé les mensonges de Jean-Marc Ayrault dans le débat sur le traité européen. Pourtant, il y avait de quoi faire. Pour notre part, nous avons identifié au moins cinq. Ils sont présentés dans la rubrique "l'argument du petit courrier" de ce blog. Parmi ces mensonges de Jean-Marc Ayrault, il y en a un sur la règle d'or. Le 2 septembre, le premier ministre affirmait sur France Inter qu' "Il n'y a pas d'inscription dans le marbre, de cette obligation d'équilibre budgétaire". J'ai déjà montré que c'était faux puisque c'est l'objet de l'article 3 du traité. D'ailleurs Libération a relevé ce mensonge des socialistes. Mais le journal a préféré accuser … Jean-Pierre Bel, le président du Sénat, plutôt que le premier ministre. Un autre mensonge des socialistes et de Jean-Marc Ayrault n'a pas été détecté. Je veux bien sûr parler de la renégociation du traité lui-même. Jean-Marc Ayrault avait affirmé plusieurs fois que "les lignes ont bougé". Il a fallu plus d'un mois pour que la rédaction de Mediapart l'oblige à reconnaître qu'il n'en est rien et que "d'un point de vue juridique, c'est vrai, c'est le même texte" que celui signé par Nicolas Sarkozy. C'était le 23 septembre. On attend toujours le papier dans Libé et la vidéo avec Arte ! Mais la mentalité de bulletin paroissial a ses raisons que la raison connait trop bien.
 
Après mon passage sur France Inter lundi, je note aussi que, si les journalistes de la brigade de la pensée nommée « désintox » font la chasse à mes supposées erreurs, leur corporatisme leur interdit de s’intéresser à celles de leur confrères dans la même émission. Mon échange avec Patrick Cohen sur la question de la dette en est révélateur. Sans que cela fasse réagir aucun de ces experts en mensonges, monsieur Cohen a en effet prétendu que "les économistes ne disent pas que la BCE pourrait prêter sans limite et sans frein aux Etats qui en auraient besoin". Il s'agissait de disqualifier la référence que je venais de faire aux nombreuses expressions d'économistes contre l'austérité. Et bien Patrick Cohen se trompe. Un très grand nombre d'économistes, dont les plus éminents, disent bien que les Etats devraient se financer directement auprès de la BCE. Et ils critiquent les "freins et limites" actuellement mis à l'endettement public par le Traité budgétaire européen. J'en veux pour nouvelle preuve l'appel d'économistes contre ce Traité que le Monde a publié mercredi 3 octobre. Il ne s'agit pas de quelques économistes dans un coin mais de 120 enseignants-chercheurs et experts, issus d'une trentaine d'universités et centre de recherche. Et ils écrivent justement que "cette crise est aggravée par l’interdiction qui est faite à la BCE de prêter directement aux États pour des dépenses d’avenir, au contraire des autres banques centrales dans le monde comme la Fédéral réserve américaine". Ils dénoncent "le refus d’intervention directe de la BCE pour les dépenses nouvelles". Et ils regrettent qu'"elle se contente d’un rachat restrictif des titres de dette sur le marché secondaire".
 
Ce n’est pas tout. N'en déplaise à Patrick Cohen, je persiste et signe mon raisonnement concernant l'absurdité comptable de la mesure actuelle de la dette. A l'antenne lundi, ils s'y sont mis à trois pour me contredire, Cohen, Guetta et l'unique auditeur qu'ils ont fait intervenir comme par hasard sous le même angle qu'eux. J'expliquais qu'il est absurde de comparer le total de la dette qui est due sur plus de 7 ans et le flux annuel de richesse créée par le pays. Et j'indiquais que la seule comparaison valable est celle du coût annuel de la dette (47 milliards d'intérêt) avec la richesse annuelle créée. C’est donc 2,5 % de celle-ci dont il est question. Un salarié au smic aurait alors 25 euros de charge de dette par mois ! Un drame stratosphérique on le voit ! Mes contradicteurs ont cru pouvoir faire les malins en me répliquant que le coût annuel de la dette intégrait aussi le remboursement d'une partie du capital emprunté. Or c'est un argument purement rhétorique car ces remboursements annuels ne sont pas imputés sur le budget mais refinancés par de nouveaux emprunts. Sur les 180 milliards d’euros empruntés en 2012 par la France 81 milliards servent à financer le déficit et les 99 autres milliards servent à renouveler les emprunts arrivés à terme. A l'appui de mon raisonnement, j'ajoute que si l'on veut se livrer à des comparaisons sur le stock de dette, le bon sens voudrait qu’on le compare aussi au patrimoine économique total du pays. Il s'élève selon l'INSEE à 12 000 milliards d'euros. Avec cette comparaison d'un stock à un autre stock, la dette représente 16 % du total du capital du pays. Même en me levant à six heures du matin la tête est meilleure que ne le croient ces messieurs, même en s’y mettant à quatre contre un !


 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] y-no-para/

n°31871690
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:12:17  profilanswer
 

le Ce Soir Ou Jamais d'hier parlait crise : http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] rique=1579
il y avait entre autres Asselineau, il se situe où ce type ? il a une réputation sulfureuse (genre d'extrême droite), c'est justifié ?

n°31871692
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 21:12:26  profilanswer
 

moonboots a écrit :

bon je le sens mal Hollande, très mal     :/     on est mal barré pour les années à venir...


 
Sur le plan économique, UMP et PS, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. C'est pas spécialement récent d'ailleurs.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31871780
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 21:20:11  profilanswer
 

moonboots a écrit :

le Ce Soir Ou Jamais d'hier parlait crise : http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] rique=1579
il y avait entre autres Asselineau, il se situe où ce type ? il a une réputation sulfureuse (genre d'extrême droite), c'est justifié ?


 
UPR. Il y a un topic sur ce parti d'ailleurs.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31871828
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:22:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Sur le plan économique, UMP et PS, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. C'est pas spécialement récent d'ailleurs.


non mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir un peu d'espoir mais je crois que c'est foutu... là il est en train de réfléchir à une baisse du coût du travail, ça montre qu'il est complètement à côté de la plaque (si jamais le traité européen n'avait pas suffi à le démontrer)... la baisse du coût du travail ? et ainsi de suite chaque pays européen va s'y mettre à son tour ? jusqu'où ? On s'achemine lentement vers une crise grave et Hollande met une pièce dans le bousin...    :/   en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit... bref j'ai bien peur qu'il ne colle à la caricature qu'on faisait de lui d'un homme fade... Obama, Merkel, Cameron ne sont pas mieux... il faut une guerre, il faut toucher le fond pour que des personnalités à la hauteur se révèlent ou quoi ?    

 

[:transparency]

Message cité 3 fois
Message édité par moonboots le 03-10-2012 à 21:25:34
mood
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Posté le 03-10-2012 à 21:22:25  profilanswer
 

n°31871914
Tammuz
Posté le 03-10-2012 à 21:30:00  profilanswer
 

oospioo a écrit :


 
Le truc bien avec Mélenchon c'est qu'il est assez grand pour se défendre seul et qu'on a pas a se faire chier a argumenté par rapport a son cas, son blog et ses billets étant courant et bien fournit. Extrait du dernier en date (ou il revient sur l’espérance de vie, chavez...etc) :
 

Citation :

Bla bla


 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] y-no-para/


 
Ce rattrapage aux branches pathétique  :love:  
 
"Bon, d'accord, j'ai dit n'importe quoi, mais en fait je pensais à autre chose, ma langue a fourché et nos auditeurs auront rectifié d'eux-mêmes.
Et puis, je ne suis pas le seul à dire de gros bobards, les autres aussi, alors pourquoi on s'en prend toujours à moi ?"
 
 [:apsit]

n°31871959
ronx
Posté le 03-10-2012 à 21:32:53  profilanswer
 

moonboots a écrit :

le Ce Soir Ou Jamais d'hier parlait crise : http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] rique=1579
il y avait entre autres Asselineau, il se situe où ce type ? il a une réputation sulfureuse (genre d'extrême droite), c'est justifié ?


 
À première vue il ressemble à un NDA un peu plus radical (sortie de l'UE), donc plutôt gaulliste social. Cependant, il flirte avec l'ED. Réunions chez des types d'ED notoires, pas mal de complotisme, une lecture de l'Histoire directement issue de la IIIème République (le mythe national faisait sens quand la République était encore jeune, mais continuer avec le mythe national aujourd'hui c'est plutôt mauvais signe). Bref, il faut pas mal se méfier je pense.

n°31872014
ronx
Posté le 03-10-2012 à 21:36:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir un peu d'espoir mais je crois que c'est foutu... là il est en train de réfléchir à une baisse du coût du travail, ça montre qu'il est complètement à côté de la plaque (si jamais le traité européen n'avait pas suffi à le démontrer)... la baisse du coût du travail ? et ainsi de suite chaque pays européen va s'y mettre à son tour ? jusqu'où ? On s'achemine lentement vers une crise grave et Hollande met une pièce dans le bousin...    :/   en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit... bref j'ai bien peur qu'il ne colle à la caricature qu'on faisait de lui d'un homme fade... Obama, Merkel, Cameron ne sont pas mieux... il faut une guerre, il faut toucher le fond pour que des personnalités à la hauteur se révèlent ou quoi ?    
 
[:transparency]


Fallait lire de plus près son programme, y avait rien ! Ça n'arrive même pas à la cheville du programme de 1981. Maintenant que t'en es arrivé à la conclusion qu'il y a rien à attendre du PS, est-ce qu'il faut pas arrêter les conneries du genre "on est autonomes" et semer les graines pour plus tard ?

n°31872071
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 21:41:47  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir un peu d'espoir mais je crois que c'est foutu... là il est en train de réfléchir à une baisse du coût du travail, ça montre qu'il est complètement à côté de la plaque (si jamais le traité européen n'avait pas suffi à le démontrer)... la baisse du coût du travail ? et ainsi de suite chaque pays européen va s'y mettre à son tour ? jusqu'où ? On s'achemine lentement vers une crise grave et Hollande met une pièce dans le bousin...    :/   en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit... bref j'ai bien peur qu'il ne colle à la caricature qu'on faisait de lui d'un homme fade... Obama, Merkel, Cameron ne sont pas mieux... il faut une guerre, il faut toucher le fond pour que des personnalités à la hauteur se révèlent ou quoi ?    
 
[:transparency]


 
On ne pouvait pas dire que l'on était pas prévenu !
 
Voici un reportage de France Inter diffusé mercredi 11 avril. Il évoque un papier de la Corporate and Investment Bank et s'entretient à propos de cette feuille de route avec Nicolas Doisy (Chief économist chez Chevreux) auteur du papier, Jean-Pierre Garnier (Sociologue), Serge Halimi (Ecrivain) et Jacques Sapir (Economiste). Ce reportage met en lumière ce qui attend le prochain président de la République à moyen terme. C'est de la radio donc ça s'écoute en différé sur le lien suivant mais j'ai fait un transcript pour ceux qui n'auraient pas le temps avec les passages qui m'ont le plus marqué.
 
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2429
 
Les financiers au coin du bois
 

Citation :

15:14:39 - 01:34 : On se trouve à La Défense [..] au siège du Crédit Agricole Corporate and Investment Bank.
15:14:39 - 02:00 : On a relevé sur Internet un document qui nous parait vraiment le plan de bataille des financiers [..] Que feront les marchés si jamais François Hollande est élu ? Comment ils pèseront sur la politique. Et donc c'est un senior advisor de Chevreux [..] qui conseille 1200 investisseurs institutionnels, essentiellement des fonds de pension anglo-saxons.
15:14:39 - 02:48 : Ce senior advisor dit que non seulement François Hollande ne tiendra pas ses promesses mais en plus c'est lui qui va flexibiliser le marché du travail.
15:19:41 - 03:10 : François Ruffin (France Inter) : Nicolas Doisy, on se trouve au Siège de la Corporate and Investment Bank du Crédit Agricole. Vous êtes Chief Economist chez Chevreux.
15:19:41 - 03:58 : François Ruffin (France Inter) : Pourquoi une société de courtage comme Chevreux a un département recherche et pourquoi cette recherche s'intéresse à la politique française ?
15:19:41 - 04:07 : Nicolas Doisy (Chevreux) : Ce que l'on se rend compte, c'est que dans politique économique, il y a politique, il n'y a pas qu'économique [..] Tout ce qui est politique prend énormément d'importance et détermine beaucoup des événements sur lesquels les investisseurs gardent leurs yeux.
15:24:41 - 00:26 : François Ruffin (France Inter) : Vous avez publié un papier dont le titre est [..] François Hollande et la rigidité du marché du travail, le marché va bousculer les deux.
15:19:41 - 00:40 : Nicolas Doisy (Chevreux) : Il y a des chances non négligeable que François Hollande se trouve pris entre deux forces contradictoires : les marchés qui attendront de lui un certain nombre de réformes dites structurelles [..] qui vont porter sur l'assainissement des comptes publics mais aussi des réformes qui sont appelées à rendre l'économie française plus performantes hors c'est le type de réforme dont l'électorat de François Hollande se méfie et si vous regardez bien, François Hollande s'est pour l'instant abstenu de clarifier sa position de façon net à ce sujet et pour cause, il sait qu'il sera appelé à terme à un moment entre la pression de ses électeurs et la pression des marchés.
15:24:41 - 01:48 : François Ruffin (France Inter) : Vous dites que non seulement François Hollande ne va pas tenir ses promesses mais en plus c'est lui qui va devoir flexibiliser le marché du travail ? C'est lui qui va devoir remettre en cause "The famous CDI" ?
15:19:41 - 02:03 : Nicolas Doisy (Chevreux) : C'est lui qui va devoir le faire dans la mesure où c'est lui qui sera élu. [..] La pression des pairs dans la zone euro, c'est-à-dire de l'Italie, de l'Allemagne, de tous les autres pays. Regardez bien l'Allemagne, au milieu des années 2000 a fait ce genre de réforme. L'Italie et l'Espagne sont obligés de le faire aujourd'hui, la Grèce aussi, en quoi la France pourrait-elle s'en dispenser ? [..] C'est le package typique de réformes qui a été imposées à la Grèce, qui est aussi demandé à l'Italie, qui est aussi demandé à l'Espagne [..] c'est ce qu'avaient fait en leur temps Raegan et Tatcher, l'Europe continental avait estimé qu'elle ne pouvait pas adopté ce modèle, c'est un choix de société, c'est un choix politique, il se trouve que le modèle français [..] est en train d'arriver en bout de course. [..] L'idée, c'est de permettre aux entreprises d'avoir une plus grande flexibilité dans la gestion de leur ressources humaines de façon à ajuster au mieux leur personnel, leur force de travail, de façon à être les plus performantes.
15:24:41 - 04:53 : François Ruffin (France Inter) : Jean-Pierre Garnier, vous êtes sociologue, [..] vous êtes aussi l'auteur dans les années 80 d'un livre qui s'appelait la deuxième droite.
15:29:41 - 00:20 : Jean-Pierre Garnier (Sociologue) : Selon une tradition déjà bien établie, la soit-disant gauche institutionnelle va faire le sale boulot comme l'aurait dit Fabius ou comme redira peut-être Fabius [..]. De toute façon, ce qu'il faudra qu'ils fassent, c'est essayer de vendre à son peuple une politique qui ira à l'encontre des intérêts populaires. Donc ils pensent aussi à comment tromper le peuple. [..] Sur la base de l'expérience historique, il n'y a pas de meilleur moyen pour une classe dirigeante qui s'apprête à renforcer tous les mécanismes de l'exploitation, la flexibilisation du marché du travail et le démantèlement de l’État social en font parti que de faire faire le sale boulot par des pseudo-partis de gauche.
15:34:41 - 00:30 : François Ruffin (France Inter) : Dans votre papier, vous écrivez, je traduis : "C'est regrettable pour François Hollande mais la nécessité d'une libéralisation du marché du travail est le résultat direct de l'appartenance de la France à la zone euro, aussi ne peut-on avoir l'une sans avoir l'autre, donc la seule question est de savoir si François Hollande ne va, ne serait-ce qu'essayer de respecter ses promesses ou s'il va volontairement devenir déçu, aussitôt élu."
15:39:42 - 02:15 : Serge Halimi (Ecrivain) : L'autre élément c'est que, même si le prochain président quel qu'il soit, même s'il voulait se plier à la politique que recommande la Banque Centrale Européenne, que recommande la Commission Européenne, que recommande Angela Merkel et d'une certaine manière que recommande Nicolas Sarkozy, ces politiques vont dans le mur et tout le monde sait qu'elles vont dans le mur. Parce qu'après tout, le nombre de pays qui ont fait des plans d'austérité sans que leur situation s'améliore commence à devenir assez impressionnant entre la Grèce, l'Italie, l'Espagne et le Portugal, ça n'est pas faute de politique d'austérité ces dernières années et pourtant la situation de presque chacun de ces pays se dégrade. Cette espèce de camisole de force, de cercle de fer, dans lequel on prétend comprimer les économies européennes pour qu'elles soient toutes sur le modèle Allemand sont des paramètres intenables. Ca veut dire qu'un gouvernement de gauche qui aurait la disposition de mener une politique de gauche et qui pourrait s'appuyer sur une mobilisation populaire de gens qui, en quelque sorte, l'empêcherait de reculer aussitôt aurait peut-être la possibilité de rechercher des appuis en Europe qui, bien que distinct idéologiquement constatent que les contraintes qui ont été mises en place par la BCE, par la CE et par le tandem Franco-Allemand ne mène pas à la reprise.
15:39:42 - 03:45 : François Ruffin (France Inter) : Si jamais il y avait une politique de gauche qui était tentée [..], ce gouvernement de gauche il pourrait aller voir d'autres gouvernement en Europe en disant "Essayons autre chose ensemble" ?
15:39:42 - 04:09 : François Ruffin (France Inter) : François Hollande dit "Notre adversaire, c'est la finance". Apparemment, la finance n'a pas l'air de trop trembler. Là, Serge Halimi, vous rajoutez "Notre adversaire, c'est aussi la Commission Européenne, c'est aussi les mass-médias, c'est aussi la BCE, bon".
15:39:42 - 04:26 : Serge Halimi (Ecrivain) : Tout ça c'est la même chose. Tout ça, c'est les même intérêts.
15:49:42 - 01:15 : Jacques Sapir (Economiste) : Je trouve que c'est un papier très honnête. Aujourd'hui nous sommes face à cette réalité qui est que dans une monnaie unique, le droit du travail et le droit social ont tendance à s'aligner sur le moins-disant et le moins-coûtant. Admettons que François Hollande soit élu, il sera confronté à une crise financière et donc économique à partir de la fin de cet été.  [..] A ce moment là, il sera confronté à la contradiction entre les espérances auquel son élection a donné lieu et le fait qu'il tranchera probablement dans un sens européen et qu'il dira "Il nous faut faire de nouveaux sacrifices pour pouvoir rester dans la zone euro". Alors, il va probablement essayer de déguiser ces sacrifices en disant "Nous ne faisons pas un démantèlement de notre droit du travail, nous allons faire une réforme mais vous allez voir, si certains perdent un petit peu, d'autres vont y gagner". C'est des foutaises. [..] Nous allons aboutir à un démontage extrêmement rapide et de notre droit social et de notre droit du travail. Qu'est-ce qu'il se passera ? Il y aura à l'évidence des mouvements sociaux extrêmement importants. Et donc, je pense que M. François Hollande va se transformer en un George Papandréou français. Ça me semble absolument inévitable sauf que l'on peut espérer que la situation politique de la France étant un petit peu différente de la situation politique de la Grèce, on aboutisse cette fois-ci à un front du refus par rapport à l'euro qui pourrait être majoritaire. Et à ce moment là, on entre dans une crise politique [..], je ne pense pas que dans ce contexte, François Hollande reste beaucoup plus que 2 ans ou 2 ans et demi au pouvoir.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31872079
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:42:45  profilanswer
 

ronx a écrit :


Fallait lire de plus près son programme, y avait rien !


non mais heu je sais hein   :D   j'ai voté pour lui au second tour seulement et pour chasser Sarko
mais on peut toujours se dire "attendons de voir avant de flinguer"
le problème c'est qu'on n'est pas en 1998 où l'économie tournait encore de manière relativement correcte, là on a la méga crise qui tape à la porte et on ne peut pas se permettre une politique de l'eau tiède... (ou pire : une politique de l'huile sur le feu)
 

ronx a écrit :

Ça n'arrive même pas à la cheville du programme de 1981. Maintenant que t'en es arrivé à la conclusion qu'il y a rien à attendre du PS, est-ce qu'il faut pas arrêter les conneries du genre "on est autonomes" et semer les graines pour plus tard ?


c'est à dire ? en fait qu'est-ce qui te différencie du FdG ? la sortie de l'euro ? bah perso je ne suis pas contre hein...

n°31872102
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 21:44:24  profilanswer
 

ok je vais écouter ton truc Hélicon

n°31872108
Trudok
Posté le 03-10-2012 à 21:45:46  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

C'est une brochure politique. Tu connais le principe d'une brochure politique?
C'est un crime de publier une brochure politique?

 

Quel rapport ?

 
Citation :

Nous espérons que le lecteur puisse comprendre que la révolution citoyenne est un train en marche dans plusieurs pays d’ Amérique Latine et qu’il ne s’agit pas rester sur le quai en se demandant s’il roule bien, s’il a suffisamment de vitesse ou pas.


Ça veut bien dire ce que ça veut veut dire. On se pose pas de question, et on monte tous dans le train chavezien, c'est pour le bien de la cause.


Message édité par Trudok le 03-10-2012 à 21:46:43
n°31872149
oospioo
Posté le 03-10-2012 à 21:49:09  profilanswer
 

moonboots >
 

Citation :

en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit...


 
C'est bien ça le plus flippant...la finance sait qu'elle peut absolument tout se permettre et que rien ne changera pour eux. Toi on peut te taxé toujours plus, on peut moins t'aidé, on peut te reproché d'être "trop cher", on peut te dire de "faire des efforts obligatoires", se "serrer la ceinture", par contre eux, non tu vois. Et cela peu importe leur précédent.
Les crises bancaires ? la spéculation ? envoler, oublier...que ce soit par les politiques, les médias et même bien souvent....le peuple.
 
Tammuz > oui oui bien sur.

n°31872175
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 21:51:04  profilanswer
 

oospioo a écrit :

moonboots >
 

Citation :

en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit...


 
C'est bien ça le plus flippant...la finance sait qu'elle peut absolument tout se permettre et que rien ne changera pour eux. Toi on peut te taxé toujours plus, on peut moins t'aidé, on peut te reproché d'être "trop cher", on peut te dire de "faire des efforts obligatoires", se "serrer la ceinture", par contre eux, non tu vois. Et cela peu importe leur précédent.
Les crises bancaires ? la spéculation ? envoler, oublier...que ce soit par les politiques, les médias et même bien souvent....le peuple.
 
Tammuz > oui oui bien sur.


 
Notre adversaire, c'est la finance
 
Certainement la meilleure blague d'Hollande durant cette campagne  :D  
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31872372
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 03-10-2012 à 22:03:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir un peu d'espoir mais je crois que c'est foutu... là il est en train de réfléchir à une baisse du coût du travail, ça montre qu'il est complètement à côté de la plaque (si jamais le traité européen n'avait pas suffi à le démontrer)... la baisse du coût du travail ? et ainsi de suite chaque pays européen va s'y mettre à son tour ? jusqu'où ? On s'achemine lentement vers une crise grave et Hollande met une pièce dans le bousin...    :/   en parallèle aucune annonce sur les fraudeurs, sur une taxe sur les flux financiers, sur les paradis fiscaux... sur le terrain d'une réforme institutionnelle je ne pense pas que le PS ait envie de faire quoi que ce soit... bref j'ai bien peur qu'il ne colle à la caricature qu'on faisait de lui d'un homme fade... Obama, Merkel, Cameron ne sont pas mieux... il faut une guerre, il faut toucher le fond pour que des personnalités à la hauteur se révèlent ou quoi ?    
 
[:transparency]


J'imagine que dans 5 ans, tu concluras par  "baisser le cout du travail ça marche pas, ya qu'à regarder le bilan d'Hollande".
 
Sauf que son projet n'est qu'une grosse blague : beaucoup de gesticulation pour au final à peine bouger le cout du travail.
40 milliards en moins sur les charges patronales, transférées vers la CSG donc en bonne partie sur les charges salariales..
 
Actuellement 100€ net coûte à l'entreprise environ 190/195€ (c'est ce qu'on peut appele le superbrut) et ça ne bougera pas beaucoup, puisqu'il ne propose que de faire un transfert.
Autrement dit, il veut réduire la différence brut/superbrut et augmenter la différence net/brut.
 
C'est clair que ça change tout [:poutrella]  
 
 
Dans l'opération, le seul effet positif pour le coût du travail est que la CSG touche aussi d'autres types de revenus, tel que le capital...
Mais bon, déjà que le capital était fortement imposé durant les derniers mois de Sarkozy, ça devient beaucoup trop dissuasif avec les dernières annonces, et maintenant ça... :sarcastic:  
Je doute donc qu'on puisse parler du moindre effet positif.  
 
 

Spoiler :

On retrouve là encore le génie de ce gouvernement.
Un peu comme la taxe sur les transactions financières qui touche à peu près tout les actionnaires.. SAUF ceux qui font un aller-retour sur un titre en moins d'une journée.
Autrement dit, les "actionnaires" les plus inutiles sont épargnés.


 
 
Bref, tout est fait à l'envers [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par ZePRiNCE le 03-10-2012 à 22:04:11

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°31872447
ronx
Posté le 03-10-2012 à 22:08:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est à dire ? en fait qu'est-ce qui te différencie du FdG ? la sortie de l'euro ? bah perso je ne suis pas contre hein...


Ce qui me différencie c'est l'analyse de la crise. Je pense qu'elle est à la fois due aux politiques libérales et à la monnaie unique. Pour moi c'est trop tard pour réorienter la monnaie unique vers quelque chose de supportable par tous. J'en déduis qu'on va droit à la catastrophe et qu'à un moment ce sera trop insupportable pour les pays du sud et qu'il sera plus supportable pour eux de quitter la monnaie unique. De même l'Allemagne a pour l'instant allongé le minimum d'argent pour pas que tout vole en éclat, mais les transferts budgétaires nécessaires pour maintenir la monnaie unique sont tout simplement insoutenables, à un moment ce sera pas supportable pour eux non plus.
 
Donc je partage l'idée qu'on va droit à la cata, mais pas exactement pour les mêmes raisons. Après je parlais de la stratégie politique. Si on sait qu'on va tout droit à la catastrophe, il faut adapter notre discours pour saisir l'opportunité quand elle va se présenter. Je pense pas que c'est en étant ambigu qu'on peut se construire une image crédible sur le long terme chez les gens. Il faut arrêter de réclamer un dû ou de se dire autonomes. On a rien à attendre du PS, ils font une politique anti-sociale. Alors on se bat contre eux et on rabâche notre analyse et nos solutions en attendant une opportunité. En attendant on occupe le terrain au maximum (manifestations comme celle du 30).
 
Je pense que la base du FdG serait plutôt d'accord avec moi sur la stratégie. Le problème c'est le PCF et ses dirigeants qui ont beaucoup à perdre en terme d'élus. Couper les liens avec le PS, c'est perdre des élus. Mais bon après c'est un pari sur l'avenir. Syriza est en train de récolter les fruits.

Message cité 1 fois
Message édité par ronx le 03-10-2012 à 22:11:05
n°31872518
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 22:13:25  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ce rattrapage aux branches pathétique  :love:

 

"Bon, d'accord, j'ai dit n'importe quoi, mais en fait je pensais à autre chose, ma langue a fourché et nos auditeurs auront rectifié d'eux-mêmes.
Et puis, je ne suis pas le seul à dire de gros bobards, les autres aussi, alors pourquoi on s'en prend toujours à moi ?"

 

[:apsit]


 :??:   où est-ce qu'il a dit n'importe quoi ? tu peux être précis stp ?

 

on essaye de comparer une dette d'état avec une dette privée, ça n'a strictement rien à voir :
- un particulier ou une entreprise n'empruntent pas auprès de leurs propres membres
- un particulier ou une entreprise n'impriment pas de monnaie
- la dette représente 80% du PIB annuel, un emprunt de 80% du revenu d'un particulier c'est que dalle
- si on la rapporte aux actifs totaux de la France c'est encore plus que dalle
- l'état a plein de moyen de récupérer de l'argent : impôt, chasse à la fraude, suppression des niches imbéciles...
- une dette ça s'annule...
-...

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 03-10-2012 à 22:13:38
n°31872531
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 22:14:33  profilanswer
 
n°31872536
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 22:15:14  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

Bref, tout est fait à l'envers [:prozac]


les libéraux avec les gauchistes   [:coockie_jr]

n°31872591
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 22:17:58  profilanswer
 

ronx a écrit :

Ce qui me différencie c'est l'analyse de la crise.


donc c'est ce que je dis, c'est la position du FdG sur l'euro
le problème c'est que le discours de Mélenchon a été sur les rails du maintien de l'euro depuis le début, ça va être dur pour lui de revenir là-dessus...
il aurait fallu écouter et s'aligner sur des types comme Todd ou Sapir qui le disaient depuis longtemps...

n°31872621
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 22:20:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :

donc c'est ce que je dis, c'est la position du FdG sur l'euro
le problème c'est que le discours de Mélenchon a été sur les rails du maintien de l'euro depuis le début, ça va être dur pour lui de revenir là-dessus...
il aurait fallu écouter et s'aligner sur des types comme Todd ou Sapir qui le disaient depuis longtemps...


 
Le prochain congrès est en mars 2013. Il se peut que les positions du PG changent sur ce sujet. Des solutions peuvent être bonnes en 2008 et obsolètes en 2013.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31872671
ronx
Posté le 03-10-2012 à 22:22:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


donc c'est ce que je dis, c'est la position du FdG sur l'euro
le problème c'est que le discours de Mélenchon a été sur les rails du maintien de l'euro depuis le début, ça va être dur pour lui de revenir là-dessus...
il aurait fallu écouter et s'aligner sur des types comme Todd ou Sapir qui le disaient depuis longtemps...


Maintenant qu'on est plus en période électorale, il y un peu d'espoir pour un revirement. Pas mal de congrès à la gauche de la gauche vont avoir lieu dans les 12 prochains mois, affaire à suivre.

n°31872673
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 22:22:40  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Non, il peut pas.


je me demande pourquoi Mélenchon n'a pas utilisé l'argument le plus simplet :
vous avez un revenu de 20 000 euros par an, et vous empruntez 16 000... est-ce vraiment grave ?
c'était rentrer sur le terrain des comparaisons foireuses que font les chroniqueurs et ça permettait de leur clouer le bec...

n°31872713
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 22:24:09  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le prochain congrès est en mars 2013. Il se peut que les positions du PG changent sur ce sujet. Des solutions peuvent être bonnes en 2008 et obsolètes en 2013.


je suis d'accord, mais c'est un virage à 90° qui est délicat pour Mélenchon... sauf si en effet la crise est telle que toutes les solutions sont envisagées sans plus aucun tabou

n°31872824
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 22:28:18  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je suis d'accord, mais c'est un virage à 90° qui est délicat pour Mélenchon... sauf si en effet la crise est telle que toutes les solutions sont envisagées sans plus aucun tabou


 
La commission économie aura son mot à dire et pourrait clairement influencer le BN sur ce point. Et chaque comité aura aussi son mot à dire (d'où l'intérêt de rester  ;) )


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31873496
Tammuz
Posté le 03-10-2012 à 23:18:26  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 :??:   où est-ce qu'il a dit n'importe quoi ? tu peux être précis stp ?
-...


 
Il est vrai que ton gourou a une légère tendance à la verbosité, je conçois donc que tu aies du mal à t'y retrouver dans sa prose :
 

Citation :

Voici ce que j'avais affirmé à France Inter : "je vous signale, monsieur Cohen, pour le cas où cette information ne serait pas venue à l'oreille de vos auditeurs que dans huit pays d’Europe, dans huit pays d'Europe, l’espérance de vie a reculé. Et où en particulier ? En Allemagne, ce qui nous est présenté comme un modèle. Peut-être qu’il serait temps de se rendre compte qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond". Je voulais naturellement parler de l'espérance de vie en bonne santé. D'ailleurs, ces médias y ont également fait référence.


 
Bien entendu, quand le grand Mélenchon parle de l'espérance de vie, tout le monde doit comprendre qu'il voulait "naturellement" parler de l’espérance de vie en bonne santé. Ceux qui ne le comprendraient pas ne peuvent être que des valets à la solde du grand capital.
 
 [:apsit:1]  
 

n°31873517
moonboots
Posté le 03-10-2012 à 23:21:04  profilanswer
 

houlala ah oui c'est grave
la crise s'éloigne du coup...

n°31873620
Tammuz
Posté le 03-10-2012 à 23:30:22  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Non, il peut pas.


 
 [:etheriel:1]  
 
Au fait mon grand, toi qui peux tout, je note que tu ne nous a toujours pas expliqué comment tu concilies ton affirmation selon laquelle les inégalités étaient bien moins grandes en 1970 qu'aujourd'hui avec ce graphique, que tu as soigneusement fait semblant de ne pas avoir vu :
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/656db1ec3ffa7a2cf3ee8c7e77a5bb698d92ea5a.jpeg
 
 
Pour quelqu'un qui passe ses journées entières sur ce forum, un tel manque d'attention est vraiment surprenant.
 
 [:darksword]

Message cité 2 fois
Message édité par Tammuz le 03-10-2012 à 23:31:01
n°31873622
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 23:30:30  answer
 

Tammuz a écrit :


 
Il est vrai que ton gourou a une légère tendance à la verbosité, je conçois donc que tu aies du mal à t'y retrouver dans sa prose :
 

Citation :

Voici ce que j'avais affirmé à France Inter : "je vous signale, monsieur Cohen, pour le cas où cette information ne serait pas venue à l'oreille de vos auditeurs que dans huit pays d’Europe, dans huit pays d'Europe, l’espérance de vie a reculé. Et où en particulier ? En Allemagne, ce qui nous est présenté comme un modèle. Peut-être qu’il serait temps de se rendre compte qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond". Je voulais naturellement parler de l'espérance de vie en bonne santé. D'ailleurs, ces médias y ont également fait référence.


 
Bien entendu, quand le grand Mélenchon parle de l'espérance de vie, tout le monde doit comprendre qu'il voulait "naturellement" parler de l’espérance de vie en bonne santé. Ceux qui ne le comprendraient pas ne peuvent être que des valets à la solde du grand capital.
 
 [:apsit:1]  
 


 
Oullaa , le gros menteur  :pfff:  :pfff:  
 
Si l’espérance de vie en bonne santé recule de 9ans en Allemagne, crois tu que l’espérance de vie (tout court) peut augmenter dans le même temps.  :heink:  

n°31873635
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 23:31:56  answer
 

Tammuz a écrit :


 
 [:etheriel:1]  
 
Au fait mon grand, toi qui peux tout, je note que tu ne nous a toujours pas expliqué comment tu concilies ton affirmation selon laquelle les inégalités étaient bien moins grandes en 1970 qu'aujourd'hui avec ce graphique, que tu as soigneusement fait semblant de ne pas avoir vu :
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 2ea5a.jpeg
 
 
Pour quelqu'un qui passe ses journées entières sur ce forum, un tel manque d'attention est vraiment surprenant.
 
 [:darksword]


 
 
baisse d'un ton STP !!!  

n°31873658
Tammuz
Posté le 03-10-2012 à 23:35:25  profilanswer
 


 
helicon serait le multi de zmed ?
 
 [:paco fpg:2]

n°31873673
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 23:36:39  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Bien entendu, quand le grand Mélenchon parle de l'espérance de vie, tout le monde doit comprendre qu'il voulait "naturellement" parler de l’espérance de vie en bonne santé.


 
Vu les chiffres, c'était assez logique non ?
 

Tammuz a écrit :

Ceux qui ne le comprendraient pas ne peuvent être que des valets à la solde du grand capital.


 
Quel rapport ?  :heink:  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31873719
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-10-2012 à 23:41:52  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Vu les chiffres, c'était assez logique non ?


C'est drôle comme vous triturez les faits quand ça vous arrange. Quand on vous fait remarquer que Mélenchon n'a pas réussi à passer le second tour à Hénin-Beaumont, vous coupez les cheveux en quatre sur le nombre de voix récoltées par rapport au scrutin précédent.
 
Mais là, quand on applique la même méthode rigoureuse et que les propos de Mélenchon sont au mieux partiellement faux, là on s'en fout ?


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°31873726
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 23:42:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Au fait mon grand, toi qui peux tout, je note que tu ne nous a toujours pas expliqué comment tu concilies ton affirmation selon laquelle les inégalités étaient bien moins grandes en 1970 qu'aujourd'hui avec ce graphique, que tu as soigneusement fait semblant de ne pas avoir vu :
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 2ea5a.jpeg


 
Me suis trompé. Effectivement, la pauvreté n'augmente que depuis 2002.
 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=76
 

Citation :

La tendance :
 
La pauvreté a baissé des années 1970 au milieu des années 1990. Elle est ensuite restée plutôt stable jusqu’au début des années 2000. Depuis 2002, le nombre de personnes pauvres au seuil de 50 % a augmenté d’un million (+ 27 %) et le nombre au seuil de 60 % a progressé de 1,1 million (+ 15 %). Les taux sont passés respectivement de 6,5 à 7,8 % et de 12,9 à 14,1 %.


 
Dans le même temps, le pays est devenu plus riche (augmentation du PIB) et les riches sont devenus de plus en plus riches.
 
Depuis 10 ans, l'augmentation de la taille du gâteau ne permet pas de réduire la pauvreté.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31873737
Tammuz
Posté le 03-10-2012 à 23:43:58  profilanswer
 

240-185 a écrit :


C'est drôle comme vous triturez les faits quand ça vous arrange. Quand on vous fait remarquer que Mélenchon n'a pas réussi à passer le second tour à Hénin-Beaumont, vous coupez les cheveux en quatre sur le nombre de voix récoltées par rapport au scrutin précédent.
 
Mais là, quand on applique la même méthode rigoureuse et que les propos de Mélenchon sont au mieux partiellement faux, là on s'en fout ?


 
 
Quand les chiffres ne sont pas conformes à ce qu'affirme Mélenchon, ce sont les chiffres qui ont tort.
 
 [:tammuz:5]

n°31873766
helicon2
Posté le 03-10-2012 à 23:48:00  profilanswer
 

240-185 a écrit :

C'est drôle comme vous triturez les faits quand ça vous arrange.


 
Euh non. Mais faudrait vraiment manquer de culture pour parler d'une espérance de vie à 55/65 ans dans un pays développé. C'est à peu près connu qu'en France ou en Allemagne, l’espérance de vie se situe vers les 75/85 ans. Vous avez des grands-parents non ?  :sweat:  
 

240-185 a écrit :

Quand on vous fait remarquer que Mélenchon n'a pas réussi à passer le second tour à Hénin-Beaumont, vous coupez les cheveux en quatre sur le nombre de voix récoltées par rapport au scrutin précédent.


 
Je donnais simplement une information comme quoi entre les deux tours, Mélenchon (candidat à la députation) avait récolté 1000 voix de plus que Mélenchon (candidat à la Présidence) alors que dans le même temps, le candidat PS avait perdu plus de 7000 voix par rapport au candidat PS de la Présidentielle. C'est une information que tu peux juger inutile mais qui peut l'être pour certains.
 

240-185 a écrit :

Mais là, quand on applique la même méthode rigoureuse et que les propos de Mélenchon sont au mieux partiellement faux, là on s'en fout ?


 
En fait, tu prends Mélenchon pour un idiot qui ne connait rien à rien, c'est ça ? Qui ne serait même pas capable de savoir à peu près à quel âge on meurt ?


---------------
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