Reprise du message précédent :
 
 
C'est ce qu'il s'est passé suite à l'application des plans d'austérité néo-libéraux.

J'emploie la formulation du gouvernement Equatorien, et de toute façon je ne vois pas trop le rapport. Il n'y a pas "d'audit citoyen" qui aurait pu arriver à la conclusion que la dette Grecque n'avait pas été contractée légalement, par la vente d'obligations sur les marchés, de la part de gouvernements légitimes.  
 

 
Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec ta manière de qualifier l'extrême-gauche, manière absolue, en contradiction manifeste avec le sens du terme, que je ne comprends pas ou ne maîtrise pas ceci ou cela J'ai parfaitement compris ton point de vue, merci. L'extrême-gauche ne défend pas UNE doctrine, l'extrême-gauche a changé au cours du temps, et a défendu des doctrines différentes. La notion n'est pas figée, parce que par essence elle est relative.  
 
Et dire que le FdG est l'extrême-gauche en France, ça n'est pas "pourrir le topic". Ca n'est pas parce que tu n'aimes pas lire certaines choses que c'est forcément du troll ou du pourrissage. Les mecs à gauche du FdG, en France, c'est peanuts. Deal with it, et arrête de casser les glaouis de ceux qui le rappellent  
 

 
En Equateur, l'annulation de la dette a porté sur de la dette illégitime et odieuse. A titre informatif, une dette illégitime peut être contractée légalement.
 
 
 
Ce n'est pas parce qu'une idéologie est faiblement représenté dans les différentes élections qu'elle n'existe plus. Et donc ce n'est pas parce que le NPA ou LO font peu de voix aux élections le parti de la gauche de la gauche le plus important (FdG) et qu'il faut lui coller l'étiquette "extrême-gauche". C'est un raisonnement complétement erroné qui ne peut se baser uniquement qu'en occultant la définition même de l'extrême-gauche.

 
Comment tu définis une dette légitime ou illégitime ?

 
Tu peux lire cet article pour comprendre ce qu'est une dette illégitime : http://www.alterinfo.net/Dette-pub [...] 65291.html
 
 

 
Intéressant.    
L'auteur est-il au courant qu'une partie substantielle de la dette française est détenue par les français via les contrats d'Assurance Vie ?
J'attends que quelqu'un m'explique que mon épargne est devenue illégitime. Bah oui car si la dette est illégitime, l'épargne qui a permis d'acheter cette dette, l'est aussi.

ben oui, c'est pas impossible.  
 
(pour ça que beaucoup fuient l'assurance vie)

 
D'où l'intérêt de faire un audit citoyen et de faire un défaut partiel plutôt que de faire un défaut total et toucher tout le monde de la même manière.

 
Donc ceux qui auront mis des billes dans les AV seront touchés mais pas ceux qui auront spéculés sur l'immo. Une question de justice sociale je suppose.  

 
Tu es trop catégorique justement. Il n'y a pas de "ceux" mais "certains". Quand tu fais un défaut partiel, tu choisis qui tu épargnes et qui sera impacté par le défaut.

Tu crois que la diplomatie française toute empreinte de realpolitik dans notre ancien empire colonial se préoccupe de quelque manière des populations de pays comme le Niger, le Gabon ou encore le Congo Brazzaville ?   Non seulement la France les ignore mais elle leur chie carrément à la gueule hein.    
Le système veut que nous ne pouvons nous permettre le risque de perdre nos principales sources d'appros en uranium et en pétrole, pour ce faire faut bien brosser les dictateurs dans le sens du poil, ce que j'appelle avec poésie "leur sucer la bite". Eux et les membres de leur famille sont les seuls qui voient la couleur du pognon issu de l'exploitation minière de leur pays, le reste de la population, OSEB  

 
Et tu le détermine comment ? On fait comme les islandais et on annule la dette détenue par les non résidents ?

 
Démocratiquement suite à un audit citoyen.

 
Pour moi ça ne veut rien dire. Il faut des critères pour déterminer ce qui est légitime. Donc c'est quoi vos critères.

 
L'article que je t'ai fourni n'est pas suffisant pour comprendre ce qu'est une dette légitime ?
 
Peut-être que celui-ci pourrait plus t'aider : http://www.internationalnews.fr/ar [...] 86720.html

 
Le bel article où l'auteur nous fait croire que ce n'est pas l’épargne des français qui détient de la dette française. Genre mon épargne sur une AV n'a pas de dette d'état française. Et donc si on annule de la dette, je ne serais pas impacté.  
Sinon je ne vois pas comment on peut déterminer que telle part de dette est illégitime (sur des critères de niches fiscales par exemple).
Quand l'AFT lève 1 milliard d'€ ce n'est pas un milliard pour financer la TVA sur la restauration. C'est un milliard point. Derrière l'état fait ce qu'il veut de cette somme.
Donc les investisseurs ne savent pas à quoi sera affecter cette dépense. Pourquoi seraient-ils pénalisés que l'état ne sache pas gérer ces finances ?
 
Votre audit citoyen revient pour moi à faire payer aux autres la mauvaise gestion de l'état français.

 
Tiens, je n'ai pas lu ceci. Tu peux citer le passage ? Bien entendu que la dette française est en partie détenu par des particuliers français.

Alors ici l'auteur nous fait croire que l'endettement est lié principalement aux niches fiscales. Et en plus que cette économie a servi à acheter de la dette française.    
Pas mal le raisonnement car si on annule la dette ça ne touchera donc que les riches.    
 

 
J'ai bien lu ? L'activité bancaire se limite aux hedge funds et les banques ce n'est pas notre épargne. Donc les titres d'OAT sont détenus par les banques. Et comme les banques c'est pas notre épargne, notre épargne ne sera pas touchée.    
 
On va aller loin comme ça.  

Y compris les aides et exonérations de charges d'entreprises pour aller s'installer sous les tropiques après avoir en douce mis la clé sous le tapis-brosse    
 
Aucune importance, les préfets sont désignés pour faire cesser les coups de gueules de ceux qui ont payé...
 

 
Il nous le fait pas croire. C'est une analyse qui est faite par de nombreux économistes et cette analyse se base sur des chiffres bien réels. Sinon, je ne vois pas pourquoi tu parles "d'annuler la dette" alors qu'on parle d'audit. Si le but est d'annuler TOUTE la dette, il n'y a pas besoin d'audit pour savoir sur quelles parties il faut faire défaut.
 

 
Tu devrais lire ce qui est écrit en rouge. Et effectivement, l'argent qui circule n'est pas principalement de l'épargne. Une banque peut prêter 10 fois ce qu'elle a dans ses comptes. Donc l'argent qui circule, c'est principalement du crédit, de l'argent-dette. Comme il le dit, l'épargne ne représente qu'une petite partie.
 

 
C'est sûr que si tu ne cherches pas à comprendre, on va pas aller très loin. Tu as ton idée en tête et tu ne cherches pas à comprendre l'idée défendues par l'auteur.

 
Y vivre en tant que touriste ce n'est pas la même chose que d'y vivre en tant qu'habitant.

 
Continues à faire semblant de pas comprendre, et d’être d'une mauvaise foi sans nom      
 

Lienemann (PS) dénonce une "stratégie débile d'austérité généralisée..."
http://www.dailymotion.com/video/x [...] rch_algo=2

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Le lien entre la maladie de Parkinson et les pesticides officiellement reconnu
 

 
 
 
 
 
 
 
 
[/quotemsg]A mon avis, là où tu glisses, c'est que tu ne comprends pas la différence entre renverser une structure d'état pour la remplacer par une autre structure. Reste à savoir laquelle ? Une structure qui concentre le pouvoir de décision à elle conféré par le peuple, et une structure dans laquelle le peuple garde son rôle décisionnaire, et dont une émanation n'a plus que le pouvoir d'appliquer ces décisions. Par la force des baïonnettes ou non, peu importe.  
 
Tu peux bien parler d'évolution pour te rattraper aux branches, il n'en reste pas moins que l'armée rouge a du combattre l'armée blanche sur sa droite, mais aussi les anarchistes sur sa gauche, pour conserver le pouvoir qu'elle prétendait détenir du peuple, avec les tragédies de Kronstadt, Gouliaï Polié, Bielko Biala et le reste. Arrêter le paysage politique de la gauche au FdG, c'est quand même assez folklo. Ca témoigne d'une ignorance certaine de l'activisme comme de la réflexion politique. Comme si l'ultragauche périgourdine n'avait fait la une des journaux seulement pour tenter de se faire coller une image empreinte de passéisme et de mysticisme, alors que l'extrême-gauche des années 70-90 a quitté le champ de la réflexion pure, bien que passablement enfumée, pour passer à l'acte par le monde associatif et coopératif.  
 
Bref, choucroute    
 

Pour rétablir l'équilibre des finances publiques elle refuse l'austérité et propose comme alternative une stimulation de la croissance du PIB via un levier budgétaire.
Est-ce que vous reprenez cette analyse à votre compte?

On voit que l’austérité en Grèce et ailleurs marche du feu de dieu.  

Se mettre la tête dans le sable, nier la realité tout en balayant des alternatives, quelle lumineuse idée..

L'alternative qu'elle propose à l'austérité dans l'interview dont nous parlons, c'est une politique keynésienne de croissance du PIB. Je vous demande simplement si vous êtes d'accord avec elle ou pas.

 
L'austérité qui rétablirait l'équilibre des finances publiques. La bonne blague    

 
Perso, je ne suis pas uniquement dans cette logique. Un audit citoyen de la dette ne serait pas de refus.

Audit citoyen pour quoi ?  
 
Déjà qu'avec tous les spécialistes sur-informés qui trainent dans tous les topics hfr liés de près ou de loin à cette fichue crise on n'arrive pas à faire surgir un début d'ébauche de commencement de démarrage de solution, alors avec 30 millions de guignols en plus conditionnés par les reportages bidonnés de TF1 et autres chaines télés poubelles de la TNT on risque encore moins de s'en sortir.
 
Je suis d'accord qu'il faut demander parfois son avis à la population, mais là j'ai dû mal à saisir l'intérêt.

 
Un audit citoyen ne changerai rien pour être en équilibre primaire. Or il me semble qu'en France on est en déficit primaire.

L'intérêt ? De faire croire que l'argent de la dette a servi à autre chose qu'à filer du pognon aux citoyens. Des fois que certains se seraient enrichis en passant.
Je t'accorde que c'est une démarche futile et inutile, mais elle permettra d'éviter de se poser la vraie question: pourquoi dépense-t-on de l'argent que nous n'avons pas, pour un "système social" gangrené par la paresse et l'individualisme ?

 
http://cadtm.org/Francais
 

 
Le processus démocratique ?

 
Je n'ai jamais dit que l'audit citoyen / défaut partiel est un remède au problème du déficit primaire en même temps.  
 
Pour ce problème, il y a la suppression de la moitié des niches fiscales jugée pas ou peu efficace  

 
C'est à dire "pas uniquement"? Vous voulez faire un audit, ok, mais à côté de ça vous êtes d'accord avec l'analyse de Linemann ou pas?

 
Et elle dit quoi ?
 
1 - Pas de règle d'or  
 
2 - Pas de sanctions automatique
 
3 - Pas d'intervention de l"union dans le budget national  
 
4  -revoir le rôle de la BCE
 
Entièrement d'accord    
 

http://www.mediapart.fr/journal/in [...] t-europeen