Reprise du message précédent :

 
sans revenus du tout faut quand même pas déconner...    

?

C'est dingue, on vous donne litéralement des sources de Eric Coquerel qui explique qu'ils ont fait des compromis et qu'il n'y a donc pas de sortie du nucléaire dans le programme NFP.

Mais tu as peut etre d'autres source ?

 
Et c'est quoi le "programme actuel", oh:
 
https://www.europe1.fr/economie/en- [...] es-4254369
 

 
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] rt-enquete
 

 
Le programme en cours, c'est sortir du nucléaire sans l'admettre, et une filière qui crève d'inanition et de l'incertitude politique, chose que devait remédier la nouvelle LPPE, sauf que la dissolution a foutu la merde, même que le sénat est oblige de faire les choses dans son coin :
https://www.vie-publique.fr/loi/295 [...] ue-energie
 
On verra en 2027, avec le programme actuel, le truc annoncé en juin 2024, donc 3 ans d'incertitude, minimum, supplémentaire et on continue le programme actuel qui est de fermer des réacteurs en 2035...
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
On est en plein dedans avec ma compagne. Pour que les gens comprennent bien, voici le tableau en question pour "MaPrimeRénov parcours accompagné"
 

 
On voit que l'on est en parcours rose pour un revenu fiscal de référence au dessus de 44907€ pour un foyer de deux personnes. C'est à dire un salaire inférieur de 1833€/mois par personne, et on parle de RFR, donc c'est même pas le salaire touché !
 
Ensuite, suivant la couleur où l'on se situe, on a un deuxième tableau :
 

 
Le même couple découvre alors que pour un bouquet de 2 travaux, il aura le droit à 30% du montant HT, avec un plafond de 40000 € HT de travaux pour un saut de 2 classes énergétiques après travaux.
 
Une isolation extérieure d'une maison, c'est déjà rapidement 40000€ minimum. Donc un couple gagnant moins de 1800€/mois par personne, donc 3600€/mois devra débourser de sa poche 28000€ HT, donc 33600€ TTC (en forçant avec une TVA à 20% sur la globalité). Est-ce qu'un couple avec un tel salaire peut se permettre de lâcher 33600€ pour mieux isoler sa maison ? Sachant que là on a qu'un seul poste de travaux et qu'il en faut un deuxième !
 
Pendant qu'un couple aux revenus modestes, lui, aura le droit à 32000€ d'aides et devra débourser 9600€ pour les mêmes travaux.
 
Le seul et VRAI problème de tout cela, c'est que le couple en "parcours rose", non seulement n'est pas riche car salaire inférieur à 1800€/mois par personne, mais paye déjà des impôts toute l'année et DOIT encore passer à la caisse par rapport à sa situation pour améliorer son logement par rapport à des gens qui bénéficient d'aides dans tous les sens. En fait, des gens passent une fois à la caisse, quand d'autres passent plusieurs fois. Et dans ce cas précis, je trouve cela un peu abusé étant donné les tarifs !

 
sans troll, le programme dit qu'ils veulent booster les aides pour tous ... donc leur reprocher que c'est pas assez actuellement pour toi, c'est un peu bête, non?

 
C'est toujours cocasse de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
 
Si les gens aux revenus modestes ont le droit et le besoin de bénéficier d'aides, pourquoi en revanche des gens pas forcément riches (les chiffres l'attestent d'eux mêmes, on parle de même pas 1800€/mois) payent plusieurs fois ?
 
Moi perso, ça ne me dérange pas de payer + d'impôts, mais pourquoi ensuite pour avoir la même chose je dois payer une deuxième fois ? Désolé, mais je trouve cela ni juste, ni logique.

Car on considère que c'est juste et logique, a priori.  
Mais bon, libre à toi de ne pas les faire, et de payer plein pot pour l'énergie, tout en ne rajoutant pas le prix total des travaux au prix de vente futur pour te rembourser   .
 
Après, encore une fois si problème c'est que l'Etat ne dépense pas assez de thunes pour ton confort, visiblement le programme LFI veut en rajouter, donc se plaindre ici n'est pas l'endroit.

 
Tu n'es pas propriétaire pour croire que tous les travaux que tu fais dans ta maison tu ne les retrouves pas forcément dans le prix de vente ? Quelle naïveté.
 
Payer davantage, je le fais déjà via mes impôts. Payer deux fois, je trouve cela abusé.
 

Pas tous, mais une passoire ne se revend pas comme une maison bien fichue, évidemment, le coût est largement factorisé. Et tu auras fait des économies en attendant. Bref, HS là, tu t'es gourré de topic et de discussion.  
Van Winkle disait qu'un ménage devrait "tout" payer, en citant le passage du programme qui disait qu'il aurait plus d'aide qu'aujourd'hui, ce qui me semble contradictoire.

Toute les aides a l'isolation et compagnie c'est souvent bien de l'arnaque avec des entreprises qui se gavent et souvent peu de résultat.

 
Pourquoi HS, ça parlait de ça, j'ai apporté ma pierre.
 
C'est être naïf de croire que tes travaux d'isolation de 50000€ tu arriveras à les revendre 50000€ par rapport à une maison identique le jour de la revente.

+1
 
Et avant de rentabiliser 50 000€ en chauffage...

ah ça, quand l'état ou un tiers (assurances) paye pour toi sans vérifier sérieusement tout, en général la qualité du boulot s'en ressent rapidement oui, et le tarif final explose pour tous ...

 
 
Et la majorité des gens ne retapent pas une maison pour la revendre.
Les travaux que je fais chez moi c'est pour moi, pas pour la valeur de la maison.
C'est bizarre de se déclarer anti-capitaliste et raisonner en marchand de sommeil pour les habitations.

Non plus. Pas de sanction + nouvelle fakenews.

 
Je crois que tu devrais avertir la modération  

 
Du coup, chaque fois que tu as classé un de tes interlocuteurs comme RN, zemmouriste etc pour les dévaloriser, c'est passible de sanction pour fakenews ?

 
Laisse pisser, c'est comme ça qu'ils veulent que le topic tourne, on n'y peut rien.

Tweet publié à 4H56 PM
 
Il ne s'arrête jamais à relayer de la merde ! RAF de la motion de censure
 

Aymeric Caron (@CaronAymericoff) : Gaza. Des enfants. Encore, chaque jour. Génocide.

Je me suis déjà pris une sanction pour ça, bien que j'avais raison.

 
D'une manière générale, je suis plutôt d'accord avec idcare.
 
 
Ce qui est dit, c'est "assurer l'isolation de tous" ... mais c'est complètement illusoire. Parce que, comme il le dit, pour un ménage qui gagne sa vie moyennement (1800 EUR par mois chacun, c'est pas byzance ... mais normalement on ne compte pas trop en fin de mois), c'est très compliqué. Parce qu'il faut sortir 30 000 balles d'un coup, c'est énorme.
alors ils peuvent dire qu'ils vont "assurer l'isolation de tous" mais on comprend bien que ça va être, comme souvent, aider les plus modestes qui sont déjà largement aidés par ailleurs, et aider "un peu" les moins modestes, sans que ça ne soit vraiment significatif pour eux.
Les économies d'énergie ou le prix de revente, c'est bien gentil, mais ça t'apporte pas les 30 000 balles. (et puis bon, le prix de revente ... ce qui fait le prix en immo, c'est surtout l'emplacement. L'isolation, ça joue vraiment à la marge).
 
Et ça donne un sentiment de frustration en plus (ça renforce ce sentiment) :  
les revenus moins modestes, ils payent des impôts, qui serviront à aider les revenus modestes, qui eux en plus ne paient pas d'impôt.  
Et des dispositifs comme ça, il y en a pas mal.  
Et c'est un peu le leitmotiv actuel : tout doit être conditionné au revenu, il va bientôt falloir aller au restau avec sa feuille d'impôt pour l'addition.
L'impression que ceux qui gagnent plus, on leur demande de faire plus d'efforts (et uniquement à eux) ... pour pouvoir assister encore un peu plus les autres.  
 
Après, les aides de l'état, ça sert surtout à enrichir ceux qui font l'isolation.
Oui et non. Normalement, on doit faire la démarche, choisir un prestataire en fonction de plusieurs critères ... et ensuite faire les démarches pour les aides d'état.  
Mais actuellement, on se fait beaucoup démarcher par les prestataires, qui poussent énormément à signer le contrat sans avoir fait jouer la concurrence (il y a beaucoup de techniques de manipulation). Et ces prestataires forcément ont des prix gonflés, vu que c'est principalement l'état qui paie.
D'une manière général, si l'Etat paie, on ne regarde plus trop à la dépense, on devient bien moins regardant sur le prix
 
 
 
 
 
 

 
Pas de fakenews à priori ! (liste Union citoyenne de gauche et écologistes)
 

Jean Marc Morandini (@morandiniblog) : Ismaël Boudjekada, élu écologiste, déjà condamné pour apologie du terrorisme, insulte le Ministre Bruno Retailleau : "Ce fils de catin va enfin disparaître du gouvernement. El hamdoulillah !" jeanmarcmorandini.com/article-591806... Citation : Ismaël Boudjekada, élu écologiste, déjà condamné pour apologie du terrorisme, insulte le Ministre...

 
2nd source : https://www.valeursactuelles.com/po [...] retailleau

bah c'est union gauche et écologistes, il est côté gauche a priori, oui, pas forcément écologiste encarté EELV.

Encore une fois, si vous voulez jouer à ce petit jeu, les lfistes vont pratiquement disparaître de HFR, vu les nombreuses fake news, notamment scientifiques.
 
Je suis 100% pour les sanctions contre les fakes news.

 
C’est surtout cela le blême de toutes ces actions, le ROI.

Quand on parle d'écologistes on parle d'EELV, à tort IMO, c'est comme ça.

Fakenews à 100% donc.

 
Ah bon, carrément ? il y a hold-up sur l'écologie ?  

99% des fakenews de ce topic viennent d'anti LFI.

ben comme la gauche, c'est forcément LFI quoi.    
 
(non, c'est évidemment une fake news de toussa, il y a évidemment des myriades de partis écolos non EELV, c'est leur marque de fabrique de se scinder en deux à partir de 3 membres .. Normalement il devrait donc s'auto TT)

 
Source ?

Moi.  

fake news, donc. 2 auto-TT consécutifs pour toi.

 
 
Ya combien de LFiste comme tu les appelles sur le topic

Non, aucune fakenews. Plus celle déjouée ces dernières pages avec l'aide de Trueslash.  

D'apres les comiques d'ici, il y en a max 3 vu que c'est le nombre d'adhérents du parti.

Faire une fakenews en voulant les dénonce, belle perf....

troisième, du coup. En une page c'est pas loin du record.

 La fine équipe    

Oui comme l'eau qui remonte jusqu'aux montagnes