Reprise du message précédent :

Bah non, une erreur sur la carte, ou tu t'es fait opérer pour un changement de sexe, c'est un peu plus "radical" que "aujourd'hui je me sens Moineau du Poitou" en fait...

J'ai compris que pour lui, si on peut changer pour une raison, on peut changer, point... Donc on peut changer peu importe la raison...

 
Nan mais cracotte là !  

ben tu dis qu'on peut changer de prénom ou autre, et c'est vrai, il y a des procédures pas bien complexes pour ça qui se font en mairie. Il faut le motiver et ça peut être refusé, mais ça se fait, oui, c'est pas "extrêmement rare" non plus (6 à 9000/an a priori depuis l'assouplissement de 2016). Bref, une donnée d'état civil se modifie.

 
Si tu n'arrives pas à voir la différence entre le sexe, qui est une donnée biologique, et un prénom qui est choisi arbitrairement, c'est inquiétant.

c'est une nouvelle forme d'écriture inclusive

Par contre, non, même avec opération, ton sexe reste le même. Tes chromosomes restent XY ou XX quoi quelle que soit l'opération. Il y a le cas très particulier du XXY par exemple, mais la discussion en porte pas du tout là dessus

 
Ah ça oui je suis d'accord, mais actuellement, tu peux changer de sexe sur ta CNI si tu fais une transition complète...

il parlait de donnée d'état civil, vois avec lui si tu trouves son argument foireux, j'ai juste signalé que si ça se changeait et ça pouvait évoluer, et que l'état s'en remettait bien et ne te perdait pas si une case changeait .

Il est actuellement impossible de changer son caryotype, donc logique que ce soit une donnée qui ne puisse pas être changée (sauf erreur)

Ah zut on fait des tests ADN sur les bébés pour l'état civil maintenant ?  
Et oui, tu notes toi même que tout le monde ne rentre pas dans les cases 1 ou 2, si on se base sur ce critère là. Oups, pour la science on repassera encore.  
Bref, continuons à hurler en boucle à l'infini sur ce truc qui ne concerne a priori personne

En effet

 
Ouais enfin à part de rares cas (j'ai vu ça dans Dr House tkt), si tu sors du ventre de ta mère (ou ton parent 2) avec un pipou, normalement t'es un homme.
C'est pas comme pour les chatons, nous ça se voit tout de suite  

Non, parce qu'en général, la simple observation suffit (mais il peut y avoir des erreurs)

Le niveau du débat  

surtout le HS oui... un LFI a fait une sortie sur le sujet récemment, au moins?

 
Détournement de topic pour parler du sexe des anges et éviter de parler des vrais problèmes comme l'abolition de l'apologie du terrorisme  

ou du vote contre les gens qui sont contre le mercosur  

 
Tout est parti de l'ami Antoine :  
 
https://x.com/ALeaument/status/1861043742959956458
 

 
 
Ca rappelle un peu ça :
 

 
 
- Dans 99,9% des cas, le sexe d'un enfant peut être déterminé sans erreur à sa naissance.
 
- Ah, ça veut donc dire que dans 0,01% des cas on peut se tromper, vous voyez bien que c'est n'importe quoi !

ah ben quand l'argument initial c'est "La science dit que c'est x ou y, c'est une loi, le reste c'est des croyances" ... faut pas qu'il y ait de contre exemple oui, sinon ça invalide le côté scientifique   .

  le côté constitution suffit à la critique

Bon écoute essaye d'invalider le coté scientifique de la théorie de la gravitation en sautant du cinquième et tu reviens avec ta réponse, et stop le HS, ce topic est déjà assez une poubelle comme ça, même si ça donne la vraie image de ce parti..

 
La prise en charge médicale est une (bonne) chose, car il y'a une réelle souffrance chez certaine personne, je suppose qu'on est tous d'accord la dessus.
En revanche il ne faut pas négliger l’impact que peut avoir la société, le regard des autres, le rejet/l'acceptation qu'elle soit direct part des gens ou indirecte par un formulaire administratif.
Le poids social à bien un impact médical car il augmente l'expression de cette souffrance (dépression, auto mutilation ...)
C'est pas au médecin de faire bouger les lignes.
 
Alors je dis pas qu'il faut absolument changer l'état civil et que c'est la meilleur chose à faire, mais sans analyse plus fine ça me semble très pertinent.
 
J'ai de la famille qui m'expliquait qu'ils se faisait exclure de cours et humilier car ils écrivaient de la main gauche. La société a fait un beau parcours depuis, c'est pas une raison pour s'arrêter à la moindre excuse.
flash_gordon si tu pense sincèrement que dans 15 ans on en parlera plus, je t'invite vraiment à te remettre en cause.
 
 

 
La symbolique, l'acceptation et la reconnaissance dans la société et son bénéfice indirecte sur la santé.
Pousser à remettre en question plein d'aspect du droit (cf le lien vers la thèse).
 
Je ne nie pas les contraintes techniques que vous mentionnez, elles me semblent largement surmontable.

 
On peut envisager un genre "variable", homme les jours pairs, femme les jours impairs.
 
pourquoi s'imaginer un genre "fixe" ? C'est restrictif et homophobe que de l'envisager.

L'eau c'est important.  

Quand les antibassines polluent l’eau potable : la farce aquatique du Poitou https://www.lepoint.fr/tiny/1-2576525 #Société via @LePoint

Et un jour Mustang-fluid.

 
Procédons par étapes :
 
1 - Il existe chez les humains deux types de chromosomes qui déterminent leur sexe : X et Y. C'est une vérité scientifique établie, jusqu'à ce qu'on découvre un troisième type, ce qui n'est probablement pas pour demain.
 
2 - Dans de rares cas, des humains peuvent naître avec une anomalie qui peut conduire à une mauvaise identification de leur sexe.
 
 
Le 2 ne remet en rien en cause le caractère scientifique du 1

 
Au niveau scientifique tu peux avoir des erreurs. La nature commet des erreurs chromosomiales. Ca existe, c'est pris en compte mais ça reste très marginal. Donc ta loi marche dans 99,99% des cas, donc tu créées un état civil qui suit cette loi, avec possibilité de changement pour les 0.01% des personnes qui ont cette erreur, selon le cas. Comme c'est déjà le cas.
Sinon pour les gens qui se sentent H ou F après x années d'avoir été H ou F, on peut changer leur état civil aussi, mais après la puberté, ça serait mieux.
 

On parle de personnes qui sont en souffrances parce qu'elle ne s'identifient pas a leur à leur propre corps.
 
Mais oui continuons à faire des blagues sur je m'identifie à un panzer ou autre.

 
Le genre ne remet pas en cause le 1 ni le 2.
C'est quand même pratique d'avoir des outils et des définitions qui collent mieux à la réalité.

Reconnaitre tous les sujets qui tournent autour du genre et dévoyer la notion de ce qu'est le sexe en voulant faire un état civil à la carte comme le propose Léaument sont 2 choses très différentes.
 
Et je trouve même que ce genre de proposition extrême est même contre productive pour le premier, parce qu'elle ne pousse pas à l'acceptation de ces sujets auprès de la population

Tu pourrais faire la liste de ce sur quoi on a le droit de rire ou pas ?

Pourquoi veux-tu m'empêcher d'aller me doucher avec les femmes ?

Et ce qui est indiqué sur l'état civil, sur les CNI en Europe et les passeports du monde entier, c'est le sexe, pas le genre, contrairement à ce que Léaument souhaiterait (la discussion partant de là à l'origine)

 
Ce n'est pas rire, c'est tourner constemment au ridicule un sujet qui est une souffrance pour certaines personnes qui est navrant.
 
Je trouve que ca démontre d'un tres grand manque d'empathie.

On a le droit de rire des flics qui se font tirer dessus je crois.

Tu verrais quel problème à avoir une procédure, comme pour le prénom, avec une demande à faire, motivée, avec un dossier sérieux et des documents à amener, médicaux si besoin, et se qui passe devant un officier d'état civil qui décide de le valider ou pas (avec signalement au procureur si demande farfelue et dangereuse/au juge pour appel potentiel si refus). Bref exactement comme pour le prénom? C'est pas "à la carte", c'est une procédure, en mairie, pas très complexe mais qui limite les abus éventuels. Ce serait si atroce?

Et pourtant, les 2 n'ont pas grand chose à voir.
Tu peux avoir de l'empathie, reconnaitre un problème, mais tourner en dérision certaines dérives.
Tu peux avoir de l'empathie, reconnaitre un problème, et savoir quand tu peux en rire et ne pas en rire

 
Autrement dit, ce qui existe déjà actuellement ?    
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34826

 
Du coup ces personnes doivent être soignées, il n'y a aucune honte à se sentir mal, juste, il faut se faire aider par des professionnels...
Une variable informatique M ou F ne changera rien au problème...
 
Soit on vit avec (comme moi), soit on transitionne, mais s'il y a transition c'est plutôt définitif, donc pas besoin de prévoir des changements de genre pour tout le monde non plus