Reprise du message précédent :

 
   
 
Et fait passer Royal pour une cruche en faisant sortir n'importe quel mot du contexte. On démolit n'importe qui avec cette méthode; Cette année curieusement rien, et encore moins sur les mensonges éhontés de Sarkozy qui sont à hurler. Par contre pas un mot sur son bilan...    

 
C'est le dabat Copé Montebourg qui rayonne sur la France ...
 
D'ailleurs je vais me marrer, @+  

ah, la Poste ne faisait pas de bénéfices sur cette activité qui a perdu énormément de rentabilité, la poussant à chercher comment faire des économies pour maintenir le statut des permanents et un certain service, tout en essayant de développer des activités plus rentables ?

Non, c'est simplement la méchante droite.

Et pourquoi utiliser Mitran ?
 
C'est marrant ça, mais quand Sarkozy utilise les mots libre et travail en même temps, vous hurlez tous à la référence nazie, mais quand tu utilises un sobriquet uniquement utilisé pour cracher à la gueule de Mitterand là on ne devrait pas penser que tu veux lui cracher dessus alors qu'on l'a toujours utilisé dans ce but jusqu'à présent ?
 
J'ai du mal à suivre...

 
Fais moi plutot la comparaison moyenne de l'espérance de vie dans le monde socialiste vs. monde capitaliste. Ce sera déjà plus représentatif que de comparer 2 extremes.
 
Cuba et son système de santé et d'éducation (en omettant tout le reste bien sur)....si c'est ça le seul exemple qui permet au FdG d'appuyer son programme  

 
Je fais mes courses exclusivement dans les petits commerces et ça me prend moins de temps que de prendre ma voiture pour aller en périphérie de la ville, me garer, parcourir de longue allées, charger un caddie, faire la queue, puis le décharger sur le tapis, puis le recharger dans le caddie, puis le décharger dans la voiture et rentrer. Bref, c'est une légende urbaine ce que tu racontes.
 
Et il y a encore plus rapide pour faire ses courses : les AMAP. Tu arrives, tu prends ton panier et tu te barres. Moins de 3 minutes quand je suis pressé et que j'ai pas le temps de discuter avec les copains.
 
Quant aux économies d'échelle, là encore c'est souvent bidon à rapport qualité/prix équivalent.
 

 
La Poste est très utile. Mais heureusement qu'on a pas besoin de passer dans un bureau de poste pour recevoir/envoyer une simple lettre.

    où ai-je craché sur Mitterrand et en quoi je représente la "gauche révolutionnaire" ? J'ai utilisé Mitran et il n'y avait rien à chercher derrière sauf à vouloir faire une petite attaque nulle et sans intérêt. "Mitran" n'est nulle part une exclusivité de la droite rance ou bien il faut me citer une source sérieuse qui le prouverait. "Mitran" ça a toujours été une plaisanterie, c'est comme dire "Méluche". Maintenant sur le fond non je n'apprécie pas Mitterrand mais ça n'avait rien à voir avec mon propos. Et ça m'est bien égal que Mélenchon soit un admirateur de Mitterrand, je n'ai pas à approuver chacun de ses faits et gestes.

 
Juste pour te montrer que le monde capitaliste n'est pas la panacée pour tous...

Moi j'ai un hypermarché à 1 mn en bagnole de mon boulot. Donc quand je sors de mon boulot, je vais faire mes courses. En plus, c'est pratique, c'est ouvert jusqu'à 21h, à l'heure où l'épicerie avec 10 fois moins de choix à coté de chez moi est fermée et comme je quitte rarement mon taf avant 20h. Et j'ai un collègue qui habite à la campagne : donc s'il veut aller à l'épicerie au centre-ville c'est galère.

On va se la jouer sur nos exemples perso en guise d'argumentation maintenant ? On va pas aller loin

 
1) Non, non : ne déforme pas pour l'Argentine des années 90. Ils ont mis en place un currency board, ce qui interdit toute politique monétaire autonome et implique une discipline budgétaire. Mais les déficits publics, notamment au niveau local, ont explosé : d'où la crise. Pas vraiment du libéralisme.  
 
2) comme l'espérance de vie au RU est de 80 ans, soit un an de plus à Cuba, on en déduit qu'il est possible que certaines couches de la population cubaine aient aussi une espérance de 56 ans (ce dont je ne sais rien, mais c'est pour montrer le côté lacunaire de l'info). Par ailleurs, le but n'est pas de vivre plus longtemps coûte que coûte : entre vivre 57 ans libre et vivre jusqu'à 79 ans dans une dictature, on peut hésiter... Bref, la liberté n'est pas négociable : elle ne s'achète pas, fût-ce au prix de 23 ans de vie en plus. C'est un vrai débat philosophique : peut-on accepter d'échanger la liberté contre plus de confort matériel ou d'espérance de vie ? vaut-il mieux être un esclave bien traité qu'un ouvrier libre ?  D'ailleurs qui criait : "la liberté ou la mort" ?

 
C'est ta façon de fonctionner.
 
Quoiqu'il en soit, si les gens préféraient les petits commerces, ils n'iraient pas en grades surfaces. Les consommateurs ont choisi....pourquoi vouloir leur imposer le petit commerce?
 

 
La Poste reste utile, mais n'est plus indispensable PARTOUT. Surtout quand on a pas d'argent pour l'assumer (ou les corones pour revoir le statut de ses employés).

Ils n'ont pas créé l'air du temps mais ils suivent les idées imposées par leurs propriétaires et par les élites en général
et par ailleurs les médias qui pour la plupart nécessitent des fonds importants sont bien plus naturellement portés vers les idées capitalistes...
d'où l'intérêt de prévoir des lois qui garantissent au mieux leur indépendance

Je suis comme Limonaire, quand j'entend Mittran, j'entends la droite rance, notamment Le Pen. Donc forcément ....

non les gens n'ont pas choisi les grandes surfaces. les grandes surfaces perdent de plus en plus de clients, les gens reviennent à un commerce de proximité réalisant qu'ils se faisaient entuber chez carrouf et co.  

Et là c'est le drame : http://www.mickaelvendetta.com/blo [...] s-angeles/  
Saloperie de gauchistes qui font fuir les forces vives de la nation

Ah.
 
Bien entendu tu as une source avec des stats précises qui étaye cela

 
C'est vrai que la Knacki x6 chez l'Arabe du coin est bien meilleure que celle vendue chez Auchan.

   n'importe quoi
 
tu me cites une source à l'appui de cette idée stp ?    vous n'êtes vraiment pas à court d'idée pour chercher la petite bête ici  

ce voilage de face    
 

 
Peut-être dans les années 70/80. Maintenant, c'est très difficile de choisir. Perso, cela devient de plus en plus compliqué d'aller dans les petits commerces car ils ferment les uns après les autres. Et quand ils n'y en aura plus du tout, l'égémonie des grandes surfaces sera totale

c'est comme désigner un Arabe musulman par "musulgnoule". Plus simple à écrire et désigne la même personne. Mais pas de la même façon.

hégémonie, il y a un correcteur d'orthographe  

Ah, quand même, tu finis par le reconnaître. Je ne faisais que dire cela.

Je suis épaté par ta force d'argumentation. Vraiment.

Tu nies que le courrier était une source substantielle de revenus de la Poste ?

N'oubliez pas que le pouvoir d'achat est aussi artificiellement maintenu par les grandes surfaces. Elles se livrent une guerre des prix fratricide car c'est le nerf de la guerre.
 
Leur pouvoir de négociation est gigantesque, et elles mettent toujours plus la pression sur les fournisseurs au niveau des prix d'achat.

ça dépend ce que tu entends par "air du temps"

L'idéologie socio-économique et politique la plus communément en application à une période donnée.

c'est de la légende urbaine, ce n'est pas moins cher au global.  

 
Les petits agriculteurs aiment ca  

    je n'ai jamais considéré "Mitran" comme une insulte, je sais qu'il y avait deux façons de le dire, une de droite et une de gauche, mais je n'ai pas le souvenir que "Mitran" était un signe d'insulte majeure, c'était plus un sujet de plaisanterie qu'autre chose, comme choisir entre "Baillerou" ou "Bérou", et même si c'était un manque de respect mettre ça au même niveau qu'une insulte raciste c'est un peu fort de café    
 
bref

non mais ok, tu ne savais pas que c'etait très très connoté, maintenant tu le sais.

 
Si.
 
J'ai bossé dans un grand groupe agro-alimentaire donc je peux t'en parler.
 
Par exemple, Leclerc dont la centrale d'achat est vraiment puissante et coriace en négociations arrive à obtenir et répercuter de meilleurs prix que d'autres enseignes moins puissantes (type Cora). Les politiques de promotions des grandes surfaces sont également de plus en plus hallucinantes, avec des cadeaux aux consommateurs que l'on ne voyait pas avant.
 
Tout celà appauvrit toute le secteur des produits de grande-consommation, où les marges sont devenues dérisoires. Au final, c'est le consommateur qui en profite.

Ah vrai dire, je me souviens également que Marchais disait Mitran lui aussi. Ce qui n'était en rien une marque de respect là non plus. Dans tous les cas, c'est pour cracher sur Mitterand, c'est pas pour rigoler ou se moquer gentiment.

ça dépend, les médias ne sont pas responsables du fait que les élites se soient rangées aux idées libérales, par contre depuis que ces idées ont gagné au sommet (milieu des années 70) ils travaillent à ce que l'opinion soit à son tour convaincue. L'opinion ne l'est qu'à moitié, surtout en France, mais nier l'influence des médias dans le travail idéologique en cours (cf le discours des gens qui ne s'informent que par les gros médias), et nier l'alignement des médias à droite, ça me paraît difficile  

Bah j'attends que tu me prouves que les médias ne font que suivre l'air du temps
 
Sinon :
Tu ne vois vraiment pas pourquoi des groupes comme Bouygues ont intérêt à posséder des chaines comme TF1 ? Tu ne comprends leur intérêt à monopoliser l'audience pour augmenter leur "pouvoir" ?
Tu ne vois pas en quoi cela peut influencer sur le contenu de ce qui y est diffusé ?
Tu ne comprends pas l'impact que cela peut avoir sur la société, lorsque la majeure partie des gens s'informe via des médias tenus par des groupes aux intérêts identiques ?
Ah mais oui c'est pas grave si cela modifie profondément l'orientation politique de la société, parce que c'est vrai, il y a "arte" et ses 1% de part d'audience pour nous sauver    

 
Je pense que des arguments, tu en a eu assez de la part des autres interlocuteurs, non ?
 
Je pense la même chose que lui, tu te voiles la face puissance 10 quand tu dis que l'audiovisuel est pluriel. Rien qu'en matière politique, l'UMP et le PS couvrent 75% du temps médiatique (sauf en période électorale). Forcément, ça joue un petit peu quand on entend 8 fois plus le PS que le FdG pour la diffusion des idées des deux partis...

 
Non. Je me demande d'ailleurs quel rapport ta question a avec ce que tu cites.    

c'était une plaisanterie de la droite, faut pas non plus y chercher un truc scandaleux  
et pour moi c'était une façon d'aller plus vite dans la rédaction, pas le signe d'une dérive fasciste de toute l'extrême gauche
comme il m'arrive de dire Méluche
mais limonaire quoi  

Si être de droite c'est apprécier la politique de droite et dire avec la droite que :  
- Le coût du travail en France est trop élevé  
- Il faut baisser les salaires pour préserver l’emploi  
- Les Français ne travaillent pas assez  
- Le droit du travail est trop rigide en France  
- L’égalité salariale n'est pas une priorité du gouvernement  
- Les immigrés sont un coût pour le contribuable  
- Les chômeurs sont des assistés  
- Notre modèle de protection sociale est trop cher  
- Le recul de l’âge légal du départ à la retraite est inéluctable  
- La France vit au-dessus de ses moyens  
etc. (J'en ai des pleines pages, et de plus représentatives...)
alors bien sûr qu'être de droite c'est sale... parce que les conséquences de la petite liste ci-dessus, c'est la mort plus tôt, c'est la misère pour toujours les mêmes, c'est l'inculture, l'inconfort quand ce n'est pas la rue.
(Merde je voulais éviter de faire du populisme !)    

poste moins courrier, plus de sous, trouver économies dont fermer les bureaux les moins utiles. C'est si difficile ?