Reprise du message précédent :
 
 
Et comme le droit de créer et posséder des medias est libre en France...

 
Absolument ignoré du grand public.

 
Bis : la puissance de l'argent est réel.

 
 
Tiens je serais curieux de savoir si le nombre de lecteurs de l'Huma a évolué.
 

 
L'Huma vendait combien en 1960 ?  

 
Quoi ?
 

La fête de l'huma n'est pas un "média" tel qu'on l'entends.

 
Sur une discussion précédente (partage de la VA) tu expliquais qu'il était peu pertinent de comparer la société de 1960 à celle de 2012 car elle avait mutée.
 
Pourquoi elle deviendrait soudainement pertinent sur le sujet des mass-médias ?

C'est étrange... mon PC à moi s'est battu contre Franco, contre Pétain, etc. etc.
Est ce que c'est un problème de génération ou/et de milieu ? C'est vrai que quand on a appris l'histoire par les histoires de certains familiers très catho et très facho, c'est certainement très différent de l'histoire racontée dans une famille qui déplore quelques morts sous la torture, dans des camps, ou sur le front de l'Ebre...

Tu peux aussi regarder gratuitement « ce soir ou jamais » le mardi soir. Sans parler des nombreux reportages d'Arte par semaine qu'on peut difficilement qualifié de servir les intérêts du marché et du système ...
 
Quand on cherche la pluralité d'idées à la télé, on la trouve, faut arrêter ce faux procès. Après c'est sur que si tu veux que TF1 défende le communisme au JT de 20h...

Si tu veux alors l'université d'été du PS c'est un média.

 
 
Désolé d'avoir ri ...

 
C'est vrai que mettre l'émission "C'est dans l'air" qu'on peut voir en allumant la TV lorsque l'on rentre du boulot au même niveau qu'une émission qui commence souvent pas avant 23h00 / 23h30 et qui fini vers 1h00 du matin, c'est vachement pertinent comme remarque. Tu aurais pu aller plus loin en disant qu'on peut éteindre sa télé et regarder @si sur Internet.    
 

 
C'est pas ce que j’appelle des émissions politiques. Mais bon...
 

 
J'ai jamais dit le contraire. On peut effectivement trouver si on cherche bien. Sauf que ce que j’appelle les mass-médias, c'est justement les médias qui arrivent à s'introduire chez nous sans qu'on ait à les chercher.

Avec des exemples c'est mieux...
Parce que la "non pluralité", t'as pas à la chercher, et quand tu rentres du job...

 
... et que tu dois ton repos à ton employeur cad te coucher avant minuit.
 

 
   
 
Jean-Luc Mélenchon - Au congrès de France Nature  Environnement.
 
A partir de 9mn

 
La pluralité des médias est-elle une garantie de liberté ?

Des exemples ?

Sur Arte, tu as régulièrement, à 20h40 ou 21h30 des reportages sur les laissés pour compte du travail en occident, les suicide au travail, des régions du monde écologiquement dévastés par des entreprises sans scrupules, la dénonciation du lobby OGM, les travailleurs chinois exploités dans leur usine et j'en passe. En y réfléchissant, tu as le même type de reportage sur Envoyé Spécial, toujours à 20h40 sur France 2. Sans compter les documentaires d'Infrarouge en second partie de soirée et j'en passe.

Personne ne remettra en compte que ces reportages sont 100% Front-de-Gauche-compliant. Pourtant, ça ne fait pas voter les gens forcément plus pour Mélenchon.

Bref, je persiste, il n'y a pas à la télé que de la propagande pro-libérale en temps que programme accessible au travailleur rentrant du boulot, c'est totalement faux.

Et puis le coup des horaires de boulot, quand toutes les grandes chaines maintenant proposent en replay de revoir tout ce qu'on veut de la semaine dernière à l'heure qu'on veut ...

Ceci dit, bien que n'étant pas rentré du boulot pour regarder C dans l'air, je n'en regarde pas non plus les rediffs dans la soirée ou en ligne. On est pas obligé de regarder C dans l'air. Pour finir, il ne faut donc pas mépriser les gens : ils ont un cerveau et peuvent s'en servir pour décrypter ce qu'ils voient.

 
Mais on a jamais nié que tout ceci existe. Notre propos est tout autre.
 

 
Bientôt, tu vas nous dire que les mass-médias et la publicité n'ont aucun impact, que chacun a son libre-arbitre etc. On connait la chanson tu sais.

nier que les gros médias fassent de la propagande de droite c'est quand même fort  
les principaux journaux, magazines et émissions de débats des gros médias sont massivement de droite, c'est tout, avec tous les intervenants, experts et invités qui vont bien dans la ligne... les types comme Lenglet, Godet, Baverez, Sylvestre, Cohen, etc, etc, etc... sont partout... il n'y a que Taddéï qui fasse un peu de diversité à 23 heures et une fois par semaine...
 
il n'y a qu'à voir la différence de traitement entre LA FRAUDE SOCIALE et LA FRAUDE FISCALE, entre LA PETITE DÉLINQUANCE et LA DÉLINQUANCE EN COL BLANC... et tout est dit

Et juste un truc : si je prends ma propre expérience et celle de mes parents (qui se couchent à 21h00 ou au pire à 21h30 car le lendemain il y a boulot), mon cerveau ne décryptait rien du tout jusqu'à ce que je m'intéresse au sujet. Jusqu'à mes 25/26 ans, je buvais littéralement les informations. Le mot communisme était pour moi une insulte. Et c'est la même chose pour mes parents qui ont plus de 50 ans. C'est que depuis quelques temps qu'on leur montre une "autre vision du monde" avec mon frère qu'ils sont au courant de certaines choses (mais ils restent à droite quand même, 30 ans de lavage de cerveau, ça s'efface pas comme ça non plus).
 
Le discours "ils ont un cerveau et savent s'en servir pour décrypter", c'est peut-être vrai chez les autres mais ça a longtemps été faux dans ma famille.

Je ne l'ai pas compris alors ...
 

Non, je ne dis pas ça. Mais juste qu'il faut arrêter de dire que tout est de la faute des médias. C'est un peu facile cette victimisation permanente qui vous sert de prétexte. Les idées très à gauche ne sont pas à la fête en France (et ailleurs en occident), c'est pas à cause des médias, mais à un changement plus global de la société. Et c'est ce changement là qu'il faut étudier, les médias n'en sont qu'un élément d'un tout.

 
Oui, ça, j'ai remarqué. Et pourtant, c'est pas faute d'avoir essayé d'expliquer autrement ce que je disais. Je pense que l'on ne se comprends pas. Essayes de me relire ou bien laissons tomber.
 

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit non plus. Entre "les médias n'ont aucun impact" et "tout est de la faute des médias", il y a des nuances. Il ne faut pas être si manichéen...

de toute façon il suffit de parler aux gens, ils régurgitent ce qu'ils ont entendu dans les médias depuis des décennies sans chercher à savoir si c'est exact ou pas, ou plutôt sans relativiser l'info, car l'astuce est de distiller des infos exactes mais omettre d'en distiller d'autres...

ça ne veut pas dire que les médias peuvent les faire voter pour n'importe qui car quand il s'agit du vote il y a d'autres critères de jugement qui rentrent en compte comme l'appréciation de la personne, etc...

mais comment nier par exemple que les campagnes de Chirac en 2002 puis Sarkozy en 2007 ont été massivement appuyées par les médias, qui en ont fait des tonnes sur l'insécurité par exemple ?

S'ils ont 50 ans, alors ils ont commencé à entendre parler de politique dans les années 60, à une époque où le PCF était encore très vaillant. Donc ils ont forcément entendu parlé du communisme.
 
Donc le problème c'est en rien que tes parents aient été intoxiqués par les médias, non, c'est juste que tes parents sont de droite, tout simplement. Et ça n'est pas sale.

 
1) sur la VA, je n'ai pas dit çà : tu confonds avec Betcour
 
2) Pour la presse, le lectorat global a certes baissé en 50 ans, mais la part de marché de l'Huma plus que d'autres. Entretemps, il y eu Soljenytsine et l'émergence d'une société d'individus.  

 
Je ne parle pas de ta famille ou de la mienne (communiste).
 
Je parle de la perception dans l'opinion.  

c'est faux    
 

http://www.20minutes.fr/article/90 [...] ele-social
 
le FdG ne porte rien d'autre que ces idées...
maintenant reste à savoir comment ces idées sont relayées par les médias, et leur travail de sape au nom de la "réalité"...
par exemple mes parents me disent "le programme du FdG est bien beau mais il n'est pas réaliste". Ah bon et vous pensez à quoi en particulier ? À rien parce qu'ils ne le connaissent pas. Si ce n'est pas répéter ce qu'ils ont entendu dans les médias je ne sais pas ce que c'est...     maintenant que Sarko ou Hollande reprennent certaines idées ça va devenir "réaliste". Vlà le travail...

 
Ouais, enfin ils étaient tout petit tu sais. En 1960, ils étaient à la maternelle et en 1970, ils étaient au collège. Pas vraiment les moments où tu t'intéresses à la politique...
 

 
Ils ont voté pour la première fois qu'en 1981 pour une élection présidentielle. En 1974, ils n'étaient pas majeur. Et ils viennent de famille très peu politisés.
 

 
Et ils sont de droite pourquoi ? On est pas de droite et c'est tout. Sans explication. Toi, tu n'en sais rien du tout, tu ne les connais pas. Moi je les connais très bien et je sais pourquoi ils sont de droite. Et les médias ont un rôle prépondérant sur leur positionnement politique.

 
C'est exactement mon cas aussi. Je rencontre beaucoup de gens qui qualifie le programme d'irréaliste sans être capable d'expliquer en quoi il n'est pas réaliste. Il répète simplement ce qu'ils entendent à la TV...

Si on résume : les français apprécient et veulent conserver à 90% un modèle social.
Le programme du Front de Gauche est de défendre ce modèle social.  
 
Soucis : il manque 80% dans l'affaire (90% - 11% du Front de Gauche). Maintenant, il te reste à comprendre pourquoi. Et répondre "c'est la faute aux médias, c'est pas une bonne réponse". Les médias ne sont que le reflet de l'air du temps, c'est l'air du temps que tu dois comprendre.
 
Un incide : voir un des posts de Limonaire juste au dessus.

 
On peut-etre attaché au modèle social français, mais acepter qu'il faille faire quelques compromis pour pouvoir le conserver. Tout ça coute cher, et doit etre constamment adapté en fonction de la situation démographique et économique.
 
Et sinon, foutre le SMIC à 1700 euros ou vouloir tout le monde à la retraite à 60 ans, oui c'est irréaliste. Tu vas peut-etre m'argumenter le contraire par A + B, mais ce qui est clair, c'est que c'est un programme plus proche de l'utopie que de la raison. La dernière fois que l'on a eu un programme économique à contre-courant et utopique (1981), ça s'est fini en eau de boudin. ALLO HOUSTON....On est déjà dans la merde, et on voudrait moins bosser/gagner plus. C'est pas crédible.

note que ça marche dans les deux sens.

 
Pas tous le monde. Mes parents ont hésité à voter FDG. Ils ne l'ont pas fait pour une seule raison. Ils trouvaient que JLM avait l'insulte facile (semi-démente &co). Du coup ils ont voté EELV (qui en avait besoin   ).

mais ouais     pas le reflet des propriétaires plutôt ?
mais quelle naïveté Ernestor  

Ah oui, je me suis gourré. Par contre ils ont vu l'arrivée de Mitterand (et des chars russes sur les champs Elysées §§§§§) au pouvoir. Ils ont donc vu la gauche au pouvoir, ils ne sont pas que dans le mythe du dangereux gauchiste à défaut de savoir ce que ça donnera.

Voila.

Il y a plein de gens qui sont aussi de gauche parce qu'ils sont de gauche : on est ouvrier ou petit employé donc les patrons nous exploitent (même si le boulot se passe bien, c'est pas le souci, c'est une position de principe) donc on vote à gauche.

Et encore les médias : tu veux dire qu'ils ont vu passé 14 ans de Mitterand (avec de la cohabitation) et 5 ans de Jospin, et ils ne sont pas capable d'avoir un avis d'eux même ? C'est forcément les médias qui les ont intoxiqués ? T'as pas gentil avec tes parents

 
Je ne pense pas.

 
Les gens ne sont pas si bêtes, quand même... Le programme de 81, ils l'ont en mémoire. Ils peuvent peut-être difficilement argumenter précisément sur le programme de Méluche mais ils ont un ressenti qui n'est pas forcément à côté de la plaque : la preuve, parmi ceux qui sont informés et qui réfléchissent, beaucoup trouvent aussi ce programme irréaliste.  

voilà, c'est ÇA que les médias arrivent à faire passer : l'idée que le modèle auquel les Français sont attachés n'est plus tenable
donc les Français sont de gauche mais les médias réussissent à les persuader que ce n'est plus réaliste
bravo les médias       d'ailleurs ça donne tout un tas de gens, dont certains sur HFR, qui sont attachés aux idées sociales mais qui les laissent tomber par "réalisme", mais je dirais plutôt "par matraquage" médiatique

Augmenter de 200€ le salaire de millions de personnes en quelques mois, et encore et encore dans les années qui viennent pour aboutir à plus de 600€ d'augmentation au bout de 5 ans, on peut objectivement penser que ça va poser 2 ou 3 légers soucis ...
 
C'est juste un exemple.