Reprise du message précédent :

une figure rhétorique de psychologisation du débat ´qui date d´avant le cas islam.

Juste un exemple du genre de propos que Mélenchon tenait il y a 9 ans :

 
Je pense qu'avant, il avait moins d'importance, et il fallait aller le lire sur son blog ou dans ses livres pour bien se rendre compte de l'état mental du personnage.
Alors qu'aujourd'hui, c'est un personnage politique qui est plus souvent sur le devant de la scène, donc on le voit et on l'entends sans avoir besoin d'aller chercher ce qu'il dit.
 
Oui, mais ça ressemble pas mal au cheminement habituel d'un mégalo. Plus ça avance, plus il ne s'entoure que de fidèles serviteurs qui se prosternent à ses pieds. Je vois pas comment ça aurait pu se dérouler autrement avec Mélenchon, sauf si d'autres parvenait à limiter son pouvoir, contre sa volonté.

 
Je sais que tu ne le liras pas, mais c'est pour les autres, manière de sourcer mes propos: https://europeanacademyofreligionan [...] g-concept/
 
Et je ne parlerais pas du fait que tu modifies le quote, bonjour le débat sain.

Sauf que c´est une récup. Bref, j´ai bien compris qui s´est engouffré dans la brèche et pourquoi, mais ils sont pas à l´initiative de la "phobie" ceci ou cela.

Ça a vraiment vieilli comme du lait

C'est marrant cette propension partout dans la sphere politique (mondiale aussi) de tout réduire au racisme, antisemtisme, anti sionistes bla bla bla bla (visible aussi a tous les niveau de la société)

C'est un peu le point godwin des temps moderne numérique. dès qu'un débat arrive au racisme devrait y avoir un point godfail.

faudrait un jour que les ces histoires de biens/mals, racistes/pas racistes a toutes les sauces, toutes les phrases, tous les échanges, cesse. Pour qu'il y ait un échange sain basé sur des idées et le partage.

LFI grandirait dans cette idée.

Il dit tout fort ce que les gens pensent tout bas
Il est outrancier et clivant, donc il crée du rejet tout autant qu'il crée de l'adhésion chez ceux qui sont d'accords avec lui.
Populisme, NOUS contre eux, les méchants. Sentiment d'appartenance à un groupe nouveau.
Catastrophisme, tout va s'écrouler, on va sauver le monde, libéré de tous ses malheurs.
Des idées simples et ""efficaces"".
Un peu de win au début pour amorcer le truc, la winnance.
Ca fonctionne sur une partie des jeunes, ensuite les rézosocios, les groupes de culte sur internet s'occupent du reste, la surenchère, l'enfermement dans la bulle.

Franchement pour moi c'est très ressemblant avec la façon dont le culte de Mélenchon a commencé
Pareil avec le trumpisme.

Je rappelle alors à toute fin utile que c'est une fake news. Le terme existait bien avant son usage par leurs Frères Musulmans.

Nan mais même à l'époque c'était déjà du foutage de gueule abject. Il délire que les USA veulent déclencher une guerre en Ukraine et que la paix est dans les mains de Poutine dont il espère le sang froid alors que ça fait 6 mois que Poutine avait lancé l'armée russe se battre directement en Ukraine contre l'armée ukrainienne au Donbass. Guerre qui fera 13 000 morts au total à cause du gardien de la paix au sang froid.

Et on ne sait toujours pas ce que ça veut dire.

Ca veut dire plein de choses. C'est comme le terme antisionisme. C'est utilisé pareil : pour faire taire fallacieusement des critiques, pour cacher son racisme ou de manière légitime.

 
J'ai sourcé : https://europeanacademyofreligionan [...] g-concept/
 
Ok, peut-être que ça n'a pas été crée de toutes pieces par les frères musulmans (en fait ça fait débat), mais ça a au minimum été récupéré et popularisé par eux.

ou xénophobie, homophobie etc

Ca en dit long sur toi. Quand tu Houria Bouteldja qui explique que la FI est une prise de guerre, t'as tout compris normalement. Quand tu refuses de qualifier de terroriste le pire acte terroriste de l'histoire depuis le 11 Septembre, t'as tout compris normalement.

Je vois que tu as fait une alerte sur ce post :  

 
Qui faisait référence à celui-ci :

 
Je te remercie d'avoir remis sur le tapis une discussion d'il y a 20 jours. En effet à l'époque, il semblerait que la modération ait raté ton post où tu qualifies tout le monde de raciste alors que la discussion ne comportait pas de dérapages racistes vu qu'on parlait uniquement de communautarisme sachant que la FI a ouvertement décidé de draguer le vote des musulmans. C'est simplement factuel de dire cela.
 
Donc tu prends un TT pour cette insulte généralisée

 
oui

 
Ernestor est pas mal calé sur le sujet je crois.

 
On connait l'EDL.      
 
La réalité est que, même si le terme avait été forgé il y a plus longtemps par un illustre inconnu, il n'était pas passé dans le langage courant et personne ne l'employait.
 
Et c'est effectivement après la révolution iranienne que les islamistes l'ont sorti de l'oubli et ont décidé de l'utiliser comme une arme pour faire taire toute velléité de critique de l'islam, en l'assimilant à une forme de racisme.

En France on a quand même la particularité d'avoir eu toute une période politique où la gauche a tapé sur une religion, on appelait ça l'anticléricalisme pas la cathophobie. La gauche était fière d'avoir obtenu la séparation de l'église et de l'état, la laïcité, le recul de la religion dans la vie des gens.
 
L'Islam a "l'avantage" de ne pas être organisé, ou plutôt qu'on refuse de regarder ses multiples organisations, et donc il n'y a pas de clercs à dénoncer (alors qu'en fait, si on regarde les différentes sommités de cette religion, il y a de quoi faire), de plus les musulmans en France sont historiquement des prolos, pas des bourgeois, donc autre dilemme pour la gauche.

On connait les EdL en effet.
 
En pratique, c'est exactement le même usage qu'antisionisme.
 
Certains pro-israéliens accusent fallacieusement d'antisionisme toute critique légitime de la politique de l'état d'Israël en en faisant un synonyme d'antisémitisme : tu critiques un juif, t'es antisémite. C'est pour faire taire les critiques.
Les islamistes accusent fallacieusement d'islamophobie ceux qui critiquent l'Islam radical en faisant un synonyme de racisme : tu critiques les dérives de l'Islam, t'es raciste.
 
De l'autre coté, tu as des antisémites (coucou Dieudonné, cassedédi à Basketor qui nous lie depuis les TT) qui cachent leur antisémitisme derrière l'antisionisme.
De l'autre coté, tu as des racistes (trop de gens à qui faire coucou lô) qui cachent leur racisme derrière la peur des dérives de l'Islam.
 
Au final, les 2 termes sont dévoyés par des gens extrémistes des deux bords.  
 
Après, on peut lire les définitions des dictionnaires :

• Larousse : "Hostilité envers l'islam, les musulmans"
• Le Robert : "Hostilité envers l'islam et les musulmans"

Là on ne lit rien que correspond à une peur légitime de l'Islam mais bien une référence une référence au racisme envers les musulmans.

La fameuse race musulmane.

Dégager cnews mais en même temps faut autoriser la chaîne tu des insoumis  
 
Logique

Ah bien, le fameux EdL. Tu vas finir chez les TT toi aussi si tu nies fallacieusement la défintion de racisme.
 
https://www.larousse.fr/dictionnair [...] isme/65932
 

 
La définition a changé depuis le 18ème siècle, tu sembles pas au courant. Aujourd'hui la loi française met sous le même ensemble toutes les discriminations de personnes sur la base de leur appartenance à un groupe, qu'il soit ethnique, de couleur de peau, d'origine, de religion ou de sexe.  

Il fût une époque ou ils étaient moins con et ne faisait que réclamer leur droit à eux aussi faire leur propagande. Ca date la bataille de l´Hertzien. Là c´est juste des teubés qui tirent contre leur camp qui vont juste obtenir dans le meilleur des cas un paysage audiovisuel 100% macroncompatible. Faut dire que punir Bolloré se justifie, il a quand même promis qu´avec Z il ferait baisser Le Pen alors qu´il a juste tué LR et le front républicain.

 
Donc l'extrême droite est une idéologie qui vaut toutes les autres idéologies.  

Cool, on sait que les essentialistes sont majoritaires chez les bourgeois qui écrivent et éditent wiki et les dicos. Vous aurez beau essayer votre 1984 ca prends pas.
Donc oui je suis tout à fait au courant que le racisme est devenu la loi (enfin la jurisprudence) et le culturalisme hors la loi. Merci tu m´apprends pas grand chose.

Voilà, la langue française est suffisamment riche pour qu'on puisse boycotter des mots pièges.

Il faut voir aussi qui emploie le terme. Pour revenir à mon exempla de l'anticléricalisme, ceux qui l'étaient le revendiquaient. L'antisémitisme aussi à une certaine époque. Personne ne se dit islamophobe ou alors pour provoquer, c'est avant tout une insulte envers des gens critiques de l'Islam (ou racistes).

Du coup par ici, la bonne manière de nommer ce qu'il se passe à Gaza, c'est quoi ?

Ça me donne encore plus envie de voter Glucksmann.  

 
ils sont devenu monomaniaque sur ce sujet...

Une guerre déclenchée par le Hamas.

 
racisme envers les musulmans    
 
t'es pas tres clair ernestor
 
les musulmans ne sont pas une race.  
 
y'aurait-il confusion dans tes propos ? (vraie question?)
 
 

Conférence de Mélenchon sur la Palestine: l'université de Lille interdit l’événement.
 
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20240417
 
 

 
 
Ca va rager sec chez les insoumis.    

 
 
Oui, à ceci prés que la modification du sens est perverse et, telle que je le vois, c'est une solution pour tout relativiser.
 
Ainsi le terme phobie est mainteant dévoyé vers haine. Tu peux avoir peur de l'orientation d'une catégorie de la population, par exemple une forte minorité (voire une majorité ?) de jeune musulmans qui pensent les préceptes de l'islam supérieurs à ceux de la République, sans pour autant les haïrs.
 
Tu peux avoir peur et haïr, par exemple les terroristes.
 
Idem pourle rascisme, le glissement sémantique ne me semble pas innocent, un rascisme qui s'applique à ce que "tu es", c'est clair et sans ambiguité (et pour moi très con au-delà du délit) alors que l'appliquer à ce que "tu fais", n'as pas du tout le même sens et dénature le premier sens.
Donc on trouve équivalent le racisme qui ferait qu'on te traite de "blanc" avec le "racisme" qui ferait qu'on te traite de "catho".
 
Sinon, en reprenant la définition citée par Ernestor, on peut qualifier quelqu'un de raciste parce qu'il réclame l'extermination de ceux qui parmi les musulmans choisissent d'être terroristes, c'est assez pervers.
Car ces terroristes là se réclament d'une religion, donc sont en plein dans la définition qui fait de toi un raciste.
 
Bref les définitions des mots évoluent, ce n'est pas forcément heureux ni innocent.  
Ça devient des vérités alternatives pour des trumpistes ou des extrémistes.

 
melenchon qui fait face aux mêmes problèmes que dieudonné  

Le Hamas a bien foutu la merde. Mais c'est pas pour autant que la réponse d'Israël est forcément sans reproche.

Je sais pas quel est le terme exact mais moi j'appelle ça faire la guerre en tapant dans le tas avec une certaine indifférence pour les victimes collatérales

Pour le "génocide" il faudrait démontrer l'intention du gouvernement israélien de viser délibérément la destruction du peuple palestinien.

Israel, malgré sa tendance très droitière, est quand même une démocratie, avec des contre-pouvoirs, donc ça serait difficile de cacher une telle intention.