Reprise du message précédent :

 
ha ben oui, pour moi oui. Acheter européen. Après, si le but est d'aider les chinois prendre des parts de marché à la place, là, d'une boite française c'est en effet discutable.  
 
Mais faudrait pas s'étonner que l'industrie européenne s'écroule. Pourquoi vouloir soutenir Arcelor quand on peut acheter de l'acier indien* ? Pourquoi acheter de la viande française quand on peut acheter de l'argentine ? Pourquoi soutenir l'emploi en Europe quand j'ai le même produit moins cher à l'autre bout du monde.

Mouarf ouais tu veux jouer à qui est le plus bête

Ukraine qui était le grenier à céréales de l'Europe mais évidemment tu ne le savais pas.  

Voici le détail des 5 grandes sphères d'impact :

**Énergie et factures (impact fort)**
La dépendance européenne au gaz russe, réduite brutalement depuis 2022, a provoqué une flambée des prix de l'énergie. Votre facture de gaz et d'électricité a fortement augmenté, même si la France a été moins touchée que l'Allemagne grâce au nucléaire. Le carburant a également subi des chocs de prix.

**Inflation et pouvoir d'achat (impact fort)**
La guerre a perturbé les exportations ukrainiennes de blé, tournesol et maïs — ce qui s'est traduit par une hausse du prix du pain, des huiles alimentaires, des pâtes et des produits d'élevage. L'inflation générale a été amplifiée, grignotant le pouvoir d'achat.

**Budget de défense (impact moyen)**
La France, comme ses partenaires OTAN, a augmenté ses dépenses militaires. La Loi de programmation militaire 2024–2030 prévoit 413 milliards d'euros. Cela pèse indirectement sur les choix budgétaires de l'État (hôpitaux, services publics, aides sociales).

**Réfugiés ukrainiens (impact direct)**
Plus de 100 000 Ukrainiens sont accueillis en France. Cela impacte les classes scolaires, le marché locatif dans certaines villes, et mobilise des services sociaux — tout en apportant aussi des actifs et une solidarité concrète.

**Désinformation et démocratie (impact diffus mais réel)**
Les opérations d'influence russes (faux comptes, médias comme RT, ingérence électorale présumée) tentent de polariser l'opinion française, de semer la méfiance envers les institutions et d'alimenter les extrêmes politiques.

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En résumé : l'impact le plus tangible au quotidien reste **économique** — énergie et inflation — mais l'influence sur le débat politique et démocratique est peut-être la plus profonde sur le long terme.

Claude fait de très bonnes synthèses didonc

Avec le fameux ET SI Poutine n'avait pas attaqué l'Ukraine ?

On aurait pas eu ceci :

Est-ce que l'Etat a fait trop d'assistanat et n'aurait pas du faire un bouclier tarifaire pour protéger les français ?

Il devrait y avoir une compétition entre les différents fabricants du globe pour faire baisser les prix des voitures électriques. Il n'est pas normal de devoir débourser plus de 30k€ pour une pile européenne qui tient 100kms.

la compétition seule ne suffit clairement pas, on le voit bien.

Tu connais pas toutes les histoires d'ententes entre constructeurs historiques aux USA par exemple ?

C'est via des lois fédérales (et la californie par ex) que les bagnoles US ont été forcées à devenir graduellement plus efficientes en conso d'essence.

Les plans européens pour forcer la main à l'industrie et viser un max de VE en 2030-2035 ça sert à ça, faire bouger les constructeurs vers là où on sont les intérêts de l'UE, intérêts qui ne sont pas toujours compatibles avec ceux à court terme des constructeurs.

Vous tournez en rond depuis des semaines sur l'augmentation de salaire de 2 collaborateurs d'un maire RN c'est ça ? J'avais regardé la grille salariale à l'époque, de mémoire c'est 2700€ brut, ce qui est ridicule vu l'engagement nécessaire pour un tel poste.

Si l’industrie automobile européenne tire la langue, c’est en grande partie de sa faute.
Compter sur la préférence nationale pour tirer les prix vers le haut, tirer la qualité vers le bas et en ricanant de la concurrence chinoise finit par se payer  

Si tu fais entrer les chinois dans le jeu sans les assommer de taxes il y aura de la compétition crois moi. L'enjeu c'est le climat, on peut se permettre de vendre des véhicules à prix coûtant pour diminuer plus rapidement notre consommation de pétrole.
Dans le monde des télécommunications, le trublion Free avec ses offres agressives a permis de diviser la facture internet et téléphone des français par 3 ou 4.

 
J'espère au moins que vous utilisez Mistral    

Il défend les valeurs chrétiennes, donc ça va.

Le déni. Prévisible.  
 
Raison pour laquelle je ne me suis même pas cassé le cul à lui répondre.

Claude c'est Anthropic, le nouveau truc à la mode des geeks qui sont pro-barbe et anti-système.

Claude, ça date...

 
Les messages pour lequel tu n'utilises pas un LLM sont facile à trouver, c'est ceux dans lequelles tu n'insultes personnes.

ouais sur le papier je suis pas contre, mais on est pas experts économiques donc il y a bien des points ou paramètres qui nous manquent.

Laisser les chinois vendre des petits VE bons marchés pour aider à basculer par exemple 1 million de bagnoles en 1-2 ans pourquoi pas, mais ça risque de plomber notre propre industrie.

C'est légitime de les taxer àmha :
La Chine porte à bout de bras son industrie de VE, toutes les marques Chinoises tiennent grâce à toutes les formes d'aide qu'elles perçoivent, même BYD a une montagne de dettes.

En fait faut surtout le faire prudemment, sans que ça puisse détruire notre industrie, nos constructeurs et donc notre indépendance/souveraineté dans ce domaine.

Dans tous les domaines la souveraineté du pays et de l'UE est un facteur à ne pas ignorer.

Tout le monde bascule sur des Tesla ? ok mais ensuite Musk peut prendre en otage la circulation, il a potentiellement un contrôle total sur les véhicules.
Idem pour les autres marques, faut rester prudents. Si des marques chinoises s'imposent en UE et bouffent le marché, ensuite on pourrait se retrouver enchainés à leur véhicules, son OS.

Dans tous les domaines high-tech on a raison d'êtres prudents, de faire au moins un peu de protectionnisme et de prévention.
Ca paraît impossible de sortir de la dépendance à Microsoft, AWS, Google et aussi Apple mais sur le très long terme c'est important àmha.

https://www.nicematin.com/societe/p [...] r-10676340
 

 
Tiens, on en parlait ce matin.

c'est de la synthèse de faits sourcés donc que ça vienne de Mistral ou Claude, ça reviendra au final au même;

Toujours les mêmes méthodes de guignol où ça va attaquer le contenant au lieu d'attaquer le contenu. La seule raison pour laquelle l'info leur déplait, c'est parce-que si des indécis passent ici, ça pourrait être des points en moins pour leurs candidats guignol.

 
Un vrai patriote devrait utiliser Mistral, non ?    
 
Ne me décevez pas.

 
Ce melon  

tout ça parce que j'ose imaginer que quand quelqu'un demande les impacts de la guerre Russe, il pose honnêtement la question et sera content d'avoir des réponses.

Sa démarche n'a jamais été honnête. Le seul but était de me faire perdre du temps à le convaincre. D'ailleurs, il n'a jamais répondu sur le fond. Et tout ce que tu as mis en lumière, il le sait déjà. Mentalité à l'image de son parti.

je l'utilise aussi mais franchement Claude est en train de devenir une référence pour de bonnes raisons, les analyses sont très pertinentes.
 
Et pour le coding c'est dingue.
 
Mais ça corrige pas mes fautes    
 

 
 
On s'est mangé une bien grosse inflation depuis 2022 et le début de l'aggression Russe, pour rappel :
 

 
L'excuse de taxer les produits chinois c'est les différences de salaires et de conditions de travail. En gros l'Europe se fait du pognon sur la misère des travailleurs chinois. Si c'est ça le problème faut interdire l'import des produits, pas se gaver sur la misère des gens tels des proxénètes. Dans ma banlieue parisienne il y a pas mal de BYD, MG et Xpeng.

 L'europe, c'est toi et les électeurs du RN, entre autre...

Imaginer que ça percuterait chez quelqu'un qu'un putine en mettant la main sur le blé ukrainien ne jouerait pas avec son cours comme c'était déjà le cas pour le gaz avant même 2022 parce qu'il a décidé qu'il n'est pas notre ennemi, c'était pas mal optimiste, n'ompêche.

 
Ok, et la souverainté européenne ?
 
Vous préférez utiliser un outil américain, sous Trump, plutôt qu'un outil européen, et même français. Et vous donnez des leçons ?  

Anthropic va peut-être se réfugier en Europe

Mais bon oui j'utilise pas assez LeChat

Ton tel c'est un xiaomi, huawei, Apple ?
Ou un alcatel ?

Bref que penses tu des infos résumées sur l'impact Russe sur notre quotidien depuis 4 ans ?

 
C'est Anthtopic, ca doit être fiable.

Je ne comprends pas exactement où tu veux en venir d'ailleurs je ne cherche pas vraiment à comprendre, mais si c'est ce que je crois comprendre j'assume totalement de ne pas être à 100 % en accord avec certaines prises de positions du RN, mais je suis en accord avec les principales : plus de sécurité, moins d'ingérence européenne et moins d'immigration non choisie.

/ Post sans aucune trace de LLM dedans.

Je veux en venir que c'est la responsabilité des consommateurs si ils privilégient les entreprises chinoises aux entreprises européennes.

Les taxes sur les produits chinois c'est pas vraiment pour protéger les travailleurs : c'est surtout parce que l'État chinois subventionne massivement ses entreprises (BYD, SAIC, etc.), ce qui fausse la concurrence.
L'UE met une taxe anti-dumping, pas une taxe sociale.

Cela dit ton point sur l'hypocrisie tient : si l'Europe se souciait vraiment des conditions de travail, elle poserait des critères sociaux à l'import, pas juste une taxe qui remplit ses caisses.

Et le fait que BYD et MG fleurissent quand même dans ta banlieue malgré les taxes, ça montre bien l'ampleur des subventions chinoises : même surtaxés, ils restent compétitifs.

Des points sur lesquels on peut quand même êtres gagnants à ce jeu :

On aide à monter une vraie industrie EURO de recyclage et seconde vie pour tous les organes clé des VE.

Une vraie filière complète DANS l'UE pour les batteries, le lithium ( il est déjà purifié et prêt à être réutilisé !), les composants de puissance, les moteurs électriques (surtout tous ceux avec leurs précieux aimants permanents!)

Les chinois nous abreuvent de véhicules "bon marché" mais ensuite on garde pour nous tous les composants à haute valeur et ça retourne en circulation dans l'économie et l'industrie de notre UE !

Autre point sur les salaires chinois : il y a beaucoup moins d'exploitation brutale comme dans les années 2000.
En bossant dans les usines de BYD ou autre les salaires peuvent être de 500 à 700€ , plus heures supp (ça ils en font souvent beaucoup).
Et le coût de la vie dans ces villes est évidemment un peu proportionnel mais c'est pas du travail esclavagiste comme on voyait avec les fameuses usines Foxconn de Apple et ses filets anti suicide.

c'est grave fiable mais juste à coté de ton post j'ai mis l'analyse de Mistral le Chat

Avec un État obèse qui prend plus de 50% du PIB, les consommateurs sont obligés d'acheter le moins cher entre 2 produits comparables. La taxe sur les colis de vêtements chinois par exemple c'est une débilité infâme. Ceux qui achètent les vêtements chinois c'est les étudiants et les pauvres pour ne pas sortir à poil dans la rue.

 
Si, c'est qualité ET quantité.

 
Laisse tomber les LLM, je ne lis pas. Mouille la chemise si tu veux interagir avec moi, sinon passe ton chemin.

tout mon texte a été écrit avec mon clavier

 
J'ai vraiment l'impression que Claude s'impose dans le monde professional, essentiellement pour la raison que tu as indiqué (coding).
J'ai du mal à imaginer des développeurs s'en passer.

Par c/c entre 2 onglets Claude et HFR. Arrête de prendre les gens pour des cons
C'est une réponse point par point typique LLM, trop parfaite d'apparence et de contenu pour avoir été pondue par un lambda du forum, on voit bien la diff quand tu ponds un truc artisanalement avec fautes d'orthographe et de grammaire, des phrases bas de gamme, l'absence de majuscules sur les noms propres, etc etc.
Et t'as même c/c le tableau pour signer la bévue
Contente-toi de ton petit niveau au lieu de jouer à Imitation Game.