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Auteur Sujet :

[Régionales 2015] - Dernier virage avant les présidentielles

n°44220719
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-12-2015 à 12:39:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le tout poussé par les sondages. dans le plus grand des calmes.

mood
Publicité
Posté le 15-12-2015 à 12:39:00  profilanswer
 

n°44220724
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-12-2015 à 12:39:33  profilanswer
 

l'étape d'après c'est le vote au niveau européen pour faire barrage au FN ? [:dr hardlove]

n°44220767
itg
Posté le 15-12-2015 à 12:44:13  profilanswer
 

Les politicards savent très bien ce qu'il faut faire pour faire barrage au FN.
En sont ils capables ? J'ai un gros doute ... :sarcastic:

n°44220784
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-12-2015 à 12:46:12  profilanswer
 

itg a écrit :

Les politicards savent très bien ce qu'il faut faire pour faire barrage au FN.
En sont ils capables ? J'ai un gros doute ... :sarcastic:


 
Il faut faire quoi exactement pour faire barrage au FN ? Parce que j'ai entendu 1000 réponses différentes dont la quasi-totalité commencent par "yaka" ou "yakapa".

n°44220808
Croco385
Posté le 15-12-2015 à 12:49:09  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Il faut faire quoi exactement pour faire barrage au FN ? Parce que j'ai entendu 1000 réponses différentes dont la quasi-totalité commencent par "yaka" ou "yakapa".


 
Valls est quand même le meilleur à ce jour, dans la tragi-comédie.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=PebAb4nxZUo
 

n°44220827
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 15-12-2015 à 12:51:32  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

 

Ce gloubiboulga montre que tu ne comprends tout à fait ce qui se passe à gauche [:sad frog:5]

 

Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.

 

Fix n°1 : le Front de Gauche n'est pas un parti mais justement un cluster pour rassembler plusieurs partis autour d'un seul candidat.
Fix n°2 : Pierre Laurent et le PCF n'ont plus la moindre envie de travailler avec les socialistes : ils ont compris que c'est ce qui les a amené de 15% à moins de 2%.
Fix n°3 : Mélenchon ne s'est jamais rallié à Hollande, il n'a même pas appelé à voter pour lui comme l'a pu faire Bayrou.
Fix n°4 : Tu regardes uniquement l'IDF, pourquoi ? Au niveau national, le bloc de gauche (PCF, FdG, verts) a fait un peu plus de 11%, c'est pas minable.

 

Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.

 

Sinon, effectivement, il y a plusieurs scénarios possible, dont le tien.

 

Cas 1 : le PS réussit le coup de force de rassembler une partie de la gauche autour d'elle (transfuges issus des écolo, de nouvelle donne et du FdG...) et présenter une ligne plus à gauche que précédemment : alors oui, elle va sans doute phagocyter à sa gauche et maintenir un score élevé. C'est une stratégie que j'aurais vu comme la plus probable, si l'axe Valls-Macron n'était pas aussi influent sur la ligne PS.

 

Cas 2 : le PS s'affirme dans sa ligne de gauche libéraliste classique anglosaxonne, ce que les dernières déclarations - y compris celles de Dray sur le changement den om du PS,

 

Dans cette configuration, toutes les issues sont possibles, en fonction :

  • De la position de LR : si c'est la droitisation qui l'emporte, le PS aura un boulevard à droite et séduira tous les progressistes de droite (les libéraux, quoi). Si c'est au contraire une ligne plus consensuelle et modérée, alors le PS n'aura pas grand chose pour se démarquer.
  • De l'avenir du PS : si le PS entérine définitivement son coming-out social-libéral, il y aura sans doute une hémorragie sans précédent de militants et de cadres vers la gauche. Reste à voir si cela sera juste une trainée de sang ou une scission éclatante, qui facilitera la formation d'un nouveau parti de gauche puissant avec le FdG.
  • De la gauche de la gauche : si elle réussit à s'unir en front commun (PCF, EELV, PG, ND et éventuels dissidents PS), il n'est pas impossible que le PS se retrouve 4e force politique du pays.
 


 

1. Je crois que Hollande va louvoyer entre social libéralisme et gauche quitte à faire taire Valls et Macron, louvoyer c'est ce qu'il fait depuis qu'il est devenu président du PS.

 

2. Une alliance PC EELV?, pas possible, il se détestent trop. D'ailleurs ils ne sont pas de la même branche de la gauche, les EELV ne sont pas, il me semble, marxistes léninistes. D'ailleurs en cas d'alliance EELV finirait pas bouffer ce qui reste du PC.

 

3. Sur le Front de gauche j'ai un peu simplifié, mais je maintiens que sans l'aide du PS il pourrait ressortir bredouille des législatives ou ne pas être capable de maintenir un groupe parlementaire à l'Assemblée Nationale. J'ai regardé l'ile de France car il n'était pas présent dans toutes les régions et que l'IDF est un de ses bastions.

 

4 Je crois qu'il faudra se lever de bonne heure pour que le PC qui n'existe plus que ses les vestiges du passé puisse faire un coup d'Epinay à l'envers.

 

5 Même en cas de droitisation de LR qui s'annonce vu l'éviction de NKM et la "promotion de Wauquiez" et, je vois mal l'UDI soutenir le PS. La ligne centriste de LR type NKM ne va pas soutenir le PS non plus.
Et je vois mal les centristes de LR et l'UDI présenter un candidat, sachant que la scission à droite équivaudrait à un suicide de la droite et un marchepied pour le FN sachant que les centristes sont pour un retrait des listes de droite pour faire barrage au FN.

 

6 Enfin il faut prendre en compte la pression qui sera mise sur l’électorat de droite et de gauche par les candidats LR et PS.

 

Message cité 1 fois
Message édité par shinketsushuu le 15-12-2015 à 12:55:02

---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°44221011
roller and​ scratcher
Posté le 15-12-2015 à 13:13:29  profilanswer
 

Bordel, Bertrand au zapping, j'étais pas prêt  :lol:  
 
"J'ai renoncé à me présenter à la primaire de la droite". Le mec grand seigneur qui n'avait pas la moindre micro-chance de la remporter. Ce foutage de gueule  [:prozac]

n°44221075
itg
Posté le 15-12-2015 à 13:20:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Il faut faire quoi exactement pour faire barrage au FN ? Parce que j'ai entendu 1000 réponses différentes dont la quasi-totalité commencent par "yaka" ou "yakapa".


 
Rendre les gens heureux.
Que la vie des Français soit meilleur.
 :love:

n°44221080
niku
viaggiando controvento
Posté le 15-12-2015 à 13:20:18  profilanswer
 

C'est une renaissance pour lui... j'imagine le soulagement de pouvoir quitter saint quentin [:khan:2]  
 

n°44221108
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 15-12-2015 à 13:23:22  profilanswer
 

itg a écrit :


 
Rendre les gens heureux.
Que la vie des Français soit meilleur.
 :love:


Explique nous comment rendre heureux le peuple le plus râleur du monde ?


---------------

mood
Publicité
Posté le 15-12-2015 à 13:23:22  profilanswer
 

n°44221152
disanthus
Posté le 15-12-2015 à 13:28:05  profilanswer
 

Le bulletin d'un électeur enthousiaste !
 
http://i68.servimg.com/u/f68/16/15/21/75/bullet10.jpg
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =3&theater

n°44221176
DP59
Posté le 15-12-2015 à 13:30:23  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Explique nous comment rendre heureux le peuple le plus râleur du monde ?

 

Légende flatteuse de coq tout ça.

 

Les français sont exactement comme tout le monde.


Message édité par DP59 le 15-12-2015 à 13:32:08
n°44221178
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-12-2015 à 13:30:26  profilanswer
 


 
Obligation de détruire les bulletins de vote à l'issue du dépouillement vs Interdiction de détruire des billets, dans tous les cas l'équipe chargée du dépouillement va finir en zonzon [:ocolor]

n°44221183
roller and​ scratcher
Posté le 15-12-2015 à 13:31:06  profilanswer
 

Le problème c'est que les français veulent du changement... Mais dès que tu entames 2/3 réformes nécessaires pour la refonte plus moderne du système, t'as tout de suite des centaines de milliers de personnes dans la rue.

 

On est certes gouverné par des bons à rien (surtout actuellement), tout le monde ou presque sera d'accord là dessus, mais le pays est quand même difficilement gouvernable.

Message cité 1 fois
Message édité par roller and scratcher le 15-12-2015 à 13:31:43
n°44221308
dler
Posté le 15-12-2015 à 13:42:42  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Le problème c'est que les français veulent du changement... Mais dès que tu entames 2/3 réformes nécessaires pour la refonte plus moderne du système, t'as tout de suite des centaines de milliers de personnes dans la rue.
 
On est certes gouverné par des bons à rien (surtout actuellement), tout le monde ou presque sera d'accord là dessus, mais le pays est quand même difficilement gouvernable.


 
oui sauf que dans ton esprit reforme=toujours une régression sociale.
une réforme peut très bien se faire sans induire des sacrifices perpetuels pour les salariés.
les sacrifices peuvent etre aussi partagés par ces personnes :
http://www.challenges.fr/classements/fortune/

Message cité 2 fois
Message édité par dler le 15-12-2015 à 13:44:41
n°44221322
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 13:43:57  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

On parle de Hollande comme candidat PS en 2017, vous oubliez que ça fait 2 ans qu'il dit qu'il se présentera pas si la courbe du chômage est pas inversée. Et comme la croissance et l'inflation sont quasi nulles, je vois mal la courbe s'inverser d'ici un an (sauf à maquiller les chiffres).
 
Du coup, 2 possibilités :
 
- Il montre qu'il a des burnes et, comme il l'avait dit, ne se présente pas suite à son échec sur l'emploi.
- Il se présente quand même, auquel cas tout le monde en face va lui rappeler cette promesse (y compris Meluche) et se foutre de sa gueule, et là il ne passera même pas le 1er tour.


Trois : il affirme que nous sommes en état de guerre et se pose en protecteur de la Nation.  
 
Plus personne ne doute qu'il se présentera à sa succession. Et tu peux être certain qu'ils vont s'arranger pour que les chiffres laissent paraitre une baisse continue du chômage sur plusieurs mois.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44221452
morb
Posté le 15-12-2015 à 13:53:56  profilanswer
 

 

J'aurais écris, merci au généreux donateur, l'argent ira au fn [:raph0ux]

n°44221507
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 13:57:36  profilanswer
 

Croco385 a écrit :

 

Je ne comprends pas ces gens qui veulent absolument l'unité national.

 

C'est le moyen le plus rapide pour faire monter le FN au pouvoir, alors que beaucoup de ces "70%" chient sur le FN.  :o


Ce qu'il faut comprendre, c'est que le paysage politique a déjà bien bougé et cela va se poursuivre. Le clivage droite/gauche est en mort clinique, il ne tient plus que part le système du scrutin majoritaire à deux tours et du front républicain.

 

En vérité, la nouvelle droite, les conservateurs disons, c'est le FN qui va continuer de s'élargir vers l'aile droite de l'UMP, l'autre gros bloc, ce sont les réformistes qui vont émerger sur les décombres du PS et de l'aile modérée de l'UMP. Et un autre bloc à  gauche de ses reformistes, ce qu'il restera de socialistes.

 

C'est la présidentielle de 2017 avec la présence de MLP au second tour qui va faciliter les rapprochement des réformistes face aux conservateurs.

 

A l'inverse, le moyen le plus rapide de porter le FN au pouvoir est de repartir comme si de rien n'était, avec 5 ans de clivage gauche/droite stérile depuis 35 ans = immobilisme assuré.

 

Les français vont imposer l'union des réformateurs par les urnes.

 

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 15-12-2015 à 13:58:52

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44221519
starsida
Posté le 15-12-2015 à 13:58:21  profilanswer
 

En Champagne-Ardenne toute cette campagne à base de FN sont les méchants nous a totalement désavantagé. On se retrouve avec un président alsacien, avec moins d'élus en provenance de Champagne-Ardenne (moins de 20% de l'hémicycle) dans une grande région totalement tournée vers l'est avec qui on a aucun lien.  
 
Ça va être sympa le déclassement total dans les prochaines années avec inévitablement une montée du FN.

n°44221581
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-12-2015 à 14:02:43  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Ce gloubiboulga montre que tu ne comprends tout à fait ce qui se passe à gauche [:sad frog:5]  
 
Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.
 
Fix n°1 : le Front de Gauche n'est pas un parti mais justement un cluster pour rassembler plusieurs partis autour d'un seul candidat.
Fix n°2 : Pierre Laurent et le PCF n'ont plus la moindre envie de travailler avec les socialistes : ils ont compris que c'est ce qui les a amené de 15% à moins de 2%.
Fix n°3 : Mélenchon ne s'est jamais rallié à Hollande, il n'a même pas appelé à voter pour lui comme l'a pu faire Bayrou.  
Fix n°4 : Tu regardes uniquement l'IDF, pourquoi ? Au niveau national, le bloc de gauche (PCF, FdG, verts) a fait un peu plus de 11%, c'est pas minable.
 
Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.
 
Sinon, effectivement, il y a plusieurs scénarios possible, dont le tien.
 
Cas 1 : le PS réussit le coup de force de rassembler une partie de la gauche autour d'elle (transfuges issus des écolo, de nouvelle donne et du FdG...) et présenter une ligne plus à gauche que précédemment : alors oui, elle va sans doute phagocyter à sa gauche et maintenir un score élevé. C'est une stratégie que j'aurais vu comme la plus probable, si l'axe Valls-Macron n'était pas aussi influent sur la ligne PS.
 
Cas 2 : le PS s'affirme dans sa ligne de gauche libéraliste classique anglosaxonne, ce que les dernières déclarations - y compris celles de Dray sur le changement den om du PS,  
 
Dans cette configuration, toutes les issues sont possibles, en fonction :  

  • De la position de LR : si c'est la droitisation qui l'emporte, le PS aura un boulevard à droite et séduira tous les progressistes de droite (les libéraux, quoi). Si c'est au contraire une ligne plus consensuelle et modérée, alors le PS n'aura pas grand chose pour se démarquer.
  • De l'avenir du PS : si le PS entérine définitivement son coming-out social-libéral, il y aura sans doute une hémorragie sans précédent de militants et de cadres vers la gauche. Reste à voir si cela sera juste une trainée de sang ou une scission éclatante, qui facilitera la formation d'un nouveau parti de gauche puissant avec le FdG.
  • De la gauche de la gauche : si elle réussit à s'unir en front commun (PCF, EELV, PG, ND et éventuels dissidents PS), il n'est pas impossible que le PS se retrouve 4e force politique du pays.


 


Ça tourne au révisionnisme ton rappel historique  :whistle:  
 
Au soir du premier tour de 2012, Mélenchon a clairement demandé à voter contre Sarkozy donc pour Hollande. Et sur les plateaux de télé, il affichait une joie non dissimulée et se félicitait de ce qu'il s'était passé. Ensuite pendant des mois il a passé son temps à réclamer son du à Hollande parce que ce sont ses électeurs qui ont fait gagner Hollande.
 
Bayrou lui s'est contenté de demander à voter Hollande, il a pas cherché ensuite à s'immiscer dans la politique du gouvernement.

n°44221646
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 14:07:17  profilanswer
 

Même pas, Bayrou a dit qu'il voterait pour Hollande sans consigne envers ses électeurs. Même si à droite, ils ont vu, à tort, qu'il avait appelé à voter à gauche. D'ailleurs, au niveau reports des voix Bayrou, c'était davantage pour Sarkozy que pour Hollande au second tour.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44221709
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-12-2015 à 14:12:03  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

On parle de Hollande comme candidat PS en 2017, vous oubliez que ça fait 2 ans qu'il dit qu'il se présentera pas si la courbe du chômage est pas inversée. Et comme la croissance et l'inflation sont quasi nulles, je vois mal la courbe s'inverser d'ici un an (sauf à maquiller les chiffres).
 
Du coup, 2 possibilités :
 
- Il montre qu'il a des burnes et, comme il l'avait dit, ne se présente pas suite à son échec sur l'emploi.
- Il se présente quand même, auquel cas tout le monde en face va lui rappeler cette promesse (y compris Meluche) et se foutre de sa gueule, et là il ne passera même pas le 1er tour.


Hollande sera réélu  [:cacatomique:2]  
 
A droite Sarkozy bien que totalement à la masse sera choisi par les militants UMP. Bayrou se présentera au nom du centre droit vu que ce couillon de Sarko refera une campagne de droite dure en pensant que c'est comme ça qu'on prend des voix au FN. Sauf que ça sera évidemment pas le cas.
 
A gauche, les écolos ont disparu, la vraie gauche vraie continue sa vie selon l'adage "deux trotskystes, trois divisions", Mélenchon ne refera pas le coup de 2012. Sans oublier que le vote utile face à la bête immonde du FN portera ses fruits.  
 
Au final, au soir du premier tour, Marine Le Pen grande gagnante, Hollande second et Sarko troisième, torpillé par Bayrou. Hollande réélu au second tour même si la marge avec Le Pen est pas si grande  [:smileyps:5]

n°44221749
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-12-2015 à 14:14:56  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Même pas, Bayrou a dit qu'il voterait pour Hollande sans consigne envers ses électeurs. Même si à droite, ils ont vu, à tort, qu'il avait appelé à voter à gauche. D'ailleurs, au niveau reports des voix Bayrou, c'était davantage pour Sarkozy que pour Hollande au second tour.


C'est vrai, même pas de consignes pour Bayrou  :jap:

n°44221765
itg
Posté le 15-12-2015 à 14:16:11  profilanswer
 

dler a écrit :


 
oui sauf que dans ton esprit reforme=toujours une régression sociale.
une réforme peut très bien se faire sans induire des sacrifices perpetuels pour les salariés.
les sacrifices peuvent etre aussi partagés par ces personnes :
http://www.challenges.fr/classements/fortune/


 
Bien sur, mais nos élus en font partis ou en sont des amis, donc c'est pas possible :sarcastic:
Déjà un mesure que tous nos élus souhaitent, baisser le chômage.
C'est possible et simplement. Comment ?
Chez les élus, supprimer les doubles emplois et les obliger à prendre leur retraite à l'âge légal.
Et oui, ça fait des emplois en plus, mais bon pas possible ...  :sarcastic:


Message édité par itg le 15-12-2015 à 14:17:09
n°44221790
dler
Posté le 15-12-2015 à 14:18:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hollande sera réélu  [:cacatomique:2]

 

A droite Sarkozy bien que totalement à la masse sera choisi par les militants UMP. Bayrou se présentera au nom du centre droit vu que ce couillon de Sarko refera une campagne de droite dure en pensant que c'est comme ça qu'on prend des voix au FN. Sauf que ça sera évidemment pas le cas.

 

A gauche, les écolos ont disparu, la vraie gauche vraie continue sa vie selon l'adage "deux trotskystes, trois divisions", Mélenchon ne refera pas le coup de 2012. Sans oublier que le vote utile face à la bête immonde du FN portera ses fruits.

 

Au final, au soir du premier tour, Marine Le Pen grande gagnante, Hollande second et Sarko troisième, torpillé par Bayrou. Hollande réélu au second tour même si la marge avec Le Pen est pas si grande  [:smileyps:5]


[:simonjoli:1] tu as mangé un clown toi !

 

mais bien sur que FH ne sera pas au second tour , tu peux déja preparer tes mouchoirs..[:till lindemann:2]

Message cité 3 fois
Message édité par dler le 15-12-2015 à 14:18:41
n°44221813
pik3
Posté le 15-12-2015 à 14:20:22  profilanswer
 

dler a écrit :


[:simonjoli:1] tu as manger un clown toi !
 
mais bien sur que FH ne sera pas au second tour , tu peux déja preparer tes mouchoirs..[:till lindemann:2]


 
si sarko est le candidat PMU et qu'il y a au moins une candidature centriste c'est possible oui.  :o  
Après si c'est juppé c'est mort.  :D

n°44221823
Tammuz
Posté le 15-12-2015 à 14:21:06  profilanswer
 


Non mais pour Ernestor, depuis qu'il a vendu des Rafale, Hollande est une sorte de mix de D.ieu et de Superman.   :o  
 

n°44221832
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-12-2015 à 14:21:27  profilanswer
 

dler a écrit :


[:simonjoli:1] tu as mangé un clown toi !
 
mais bien sur que FH ne sera pas au second tour , tu peux déja preparer tes mouchoirs..[:till lindemann:2]


 
Si c'est Juppé à droite, Hollande est mort. Si c'est Sarko, amha Hollande passe.

n°44221908
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 14:26:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hollande sera réélu  [:cacatomique:2]

 

A droite Sarkozy bien que totalement à la masse sera choisi par les militants UMP. Bayrou se présentera au nom du centre droit vu que ce couillon de Sarko refera une campagne de droite dure en pensant que c'est comme ça qu'on prend des voix au FN. Sauf que ça sera évidemment pas le cas.

 

A gauche, les écolos ont disparu, la vraie gauche vraie continue sa vie selon l'adage "deux trotskystes, trois divisions", Mélenchon ne refera pas le coup de 2012. Sans oublier que le vote utile face à la bête immonde du FN portera ses fruits.

 

Au final, au soir du premier tour, Marine Le Pen grande gagnante, Hollande second et Sarko troisième, torpillé par Bayrou. Hollande réélu au second tour même si la marge avec Le Pen est pas si grande  [:smileyps:5]

 

Peut-être que ce scénario est envisageable (souhaitable ?) mais as-tu pensé aux législatives ensuite ? Encore plus si le score de Hollande est ric rac avec Le Pen ?

 

Au fond, la seule certitude avec la présence de Le Pen au second tour, c'est l'assurance d'avoir la peau du PS et du LR.

 

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 15-12-2015 à 14:27:53

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44221916
roller and​ scratcher
Posté le 15-12-2015 à 14:27:25  profilanswer
 

dler a écrit :


 
oui sauf que dans ton esprit reforme=toujours une régression sociale


Mauvaise pioche. Je travaille dans une multinationale et je suis syndiqué.

n°44221950
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-12-2015 à 14:29:42  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Peut-être que ce scénario est envisageable (souhaitable ?) mais as-tu pensé aux législatives ensuite ? Encore plus si le score de Hollande est ric rac avec Le Pen ?  
 
Au fond, la seule certitude avec la présence de Le Pen au second tour, c'est l'assurance d'avoir la peau du PS et du LR.


 
Je suis très loin d'en être certain.

n°44222021
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-12-2015 à 14:34:26  profilanswer
 

dler a écrit :


[:simonjoli:1] tu as mangé un clown toi !
 
mais bien sur que FH ne sera pas au second tour , tu peux déja preparer tes mouchoirs..[:till lindemann:2]


Une analyse d'une granse finesse :o Un argument peut-être ?  

pik3 a écrit :


 
si sarko est le candidat PMU et qu'il y a au moins une candidature centriste c'est possible oui.  :o  
Après si c'est juppé c'est mort.  :D


Oui Juppé c'est mort. C'est pour ça qu'il faut que ça soit Sarko.

Tammuz a écrit :


Non mais pour Ernestor, depuis qu'il a vendu des Rafale, Hollande est une sorte de mix de D.ieu et de Superman.   :o  
 


Chut, laisse moi faire rajer les rajeux de Dimanche  [:dobeliou:2]

n°44222159
Croco385
Posté le 15-12-2015 à 14:43:29  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


Ce qu'il faut comprendre, c'est que le paysage politique a déjà bien bougé et cela va se poursuivre. Le clivage droite/gauche est en mort clinique, il ne tient plus que part le système du scrutin majoritaire à deux tours et du front républicain.

 

En vérité, la nouvelle droite, les conservateurs disons, c'est le FN qui va continuer de s'élargir vers l'aile droite de l'UMP, l'autre gros bloc, ce sont les réformistes qui vont émerger sur les décombres du PS et de l'aile modérée de l'UMP. Et un autre bloc à  gauche de ses reformistes, ce qu'il restera de socialistes.

 

C'est la présidentielle de 2017 avec la présence de MLP au second tour qui va faciliter les rapprochement des réformistes face aux conservateurs.

 

A l'inverse, le moyen le plus rapide de porter le FN au pouvoir est de repartir comme si de rien n'était, avec 5 ans de clivage gauche/droite stérile depuis 35 ans = immobilisme assuré.

 

Les français vont imposer l'union des réformateurs par les urnes.

 


 

Oui on pourrait imaginer trois gros blocs.

 

Un bloc soutenant le social et la solidarité. Prônant une économie de gauche, regroupant les partis d'extrême gauche, Front de gauche, l'aile gauche du PS et l'aile gauche d'EELV.

 

Un bloc regroupant la ligne actuelle, davantage tournée vers une ligne assez libérale à la Macron. Pro Europe. Regroupant l'essentiel du PS, l'UDI, le Modem, l'aile droite d'EELV et l'aide gauche des républicains.

 

Un bloc de droite dure, sécuritaire, remettant en cause le fonctionnement de l'UE. De l'aile droite des Républicains jusqu'au FN, en passant par DLF.

Message cité 1 fois
Message édité par Croco385 le 15-12-2015 à 14:46:03
n°44222171
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 14:44:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Je suis très loin d'en être certain.


Franchement, tu penses que si on a un second tour Le Pen versus Front républicain, le PS (ce qu'il en reste) et LR vont subsister en l'espèce ?  
 
On aura une immense recomposition politique sans aucune mesure avec celle de 2002.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44222203
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 15-12-2015 à 14:46:34  profilanswer
 

Croco385 a écrit :


 
Oui on pourrait imaginer trois gros blocs.  
 
Un bloc soutenant le social et la solidarité. Prônant une économie de gauche, regroupant les partis d'extrême gauche, Front de gauche, l'aile gauche du PS et l'aile droite d'EELV.  
 
Un bloc regroupant la ligne actuelle, davantage tournée vers une ligne assez libérale à la Macron. Pro Europe. Regroupant l'essentiel du PS, l'UDI, le Modem et l'aide gauche des républicains.
 
Un bloc de droite dure, sécuritaire, remettant en cause le fonctionnement de l'UE. De l'aile droite des Républicains jusqu'au FN, en passant par DLF.  


 
Tout a fait, cela serait bien plus claire pour les électeurs et la vie politique de notre pays. En espérant que les institutions s'adaptent.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°44222272
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 15-12-2015 à 14:51:28  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


Franchement, tu penses que si on a un second tour Le Pen versus Front républicain, le PS (ce qu'il en reste) et LR vont subsister en l'espèce ?  
 
On aura une immense recomposition politique sans aucune mesure avec celle de 2002.


 
Perso, je pense que le FN va monter jusqu'à ce qu'il goutte au pouvoir, seul ou en association avec l'UMP. Dans les deux cas le gouvernement va battre des records d'impopularité. En plus de l'usure classique du pouvoir, le FN va rapidement devoir assumer les contradictions entre son programme totalement délirant et les moyens réels du pays et pour finir, le FN au pouvoir arrive avec une image tellement déplorable que rien que pour faire la même chose que le PS ou l'UMP il devra développer trois fois plus d'énergie. Donc je pense que le FN va dérouiller sévère après l'arrivée à Matignon et/ou à l'Elysée et ce ne sera certainement pas le moment pour la gauche ou la droite d'être en chantier, il faudra être prêt à ramasser le pouvoir.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 15-12-2015 à 14:52:28
n°44222279
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-12-2015 à 14:51:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hollande sera réélu  [:cacatomique:2]  
 
A droite Sarkozy bien que totalement à la masse sera choisi par les militants UMP. Bayrou se présentera au nom du centre droit vu que ce couillon de Sarko refera une campagne de droite dure en pensant que c'est comme ça qu'on prend des voix au FN. Sauf que ça sera évidemment pas le cas.
 
A gauche, les écolos ont disparu, la vraie gauche vraie continue sa vie selon l'adage "deux trotskystes, trois divisions", Mélenchon ne refera pas le coup de 2012. Sans oublier que le vote utile face à la bête immonde du FN portera ses fruits.  
 
Au final, au soir du premier tour, Marine Le Pen grande gagnante, Hollande second et Sarko troisième, torpillé par Bayrou. Hollande réélu au second tour même si la marge avec Le Pen est pas si grande  [:smileyps:5]


 
2017 Hollande
2022 Ben Abbes  
 
c'est écrit :o

n°44222450
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-12-2015 à 15:03:41  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Perso, je pense que le FN va monter jusqu'à ce qu'il goutte au pouvoir, seul ou en association avec l'UMP. Dans les deux cas le gouvernement va battre des records d'impopularité. En plus de l'usure classique du pouvoir, le FN va rapidement devoir assumer les contradictions entre son programme totalement délirant et les moyens réels du pays et pour finir, le FN au pouvoir arrive avec une image tellement déplorable que rien que pour faire la même chose que le PS ou l'UMP il devra développer trois fois plus d'énergie. Donc je pense que le FN va dérouiller sévère après l'arrivée à Matignon et/ou à l'Elysée et ce ne sera certainement pas le moment pour la gauche ou la droite d'être en chantier, il faudra être prêt à ramasser le pouvoir.


 
Je ne pense pas qu'on puisse juger l'action de l'extrême droite avec les mêmes critères que les parts de gouvernement, les slogans du FN c'était "la France aux Français" hier et "on est chez nous" aujourd'hui,pas "On en a marre du chômage. Si Le Pen au pouvoir supprimé le droit du sol,inscrit les racines chrétiennes de la France dans la Constitution et introduit la perpétuité réelle,  quelle que soit la situation sociale je crois que dominera dans son électorat l'idée qu'elle au moins a globalement respecté ses promesses

n°44222515
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 15-12-2015 à 15:08:54  profilanswer
 

shinketsushuu a écrit :

1. Je crois que Hollande va louvoyer entre social libéralisme et gauche quitte à faire taire Valls et Macron, louvoyer c'est ce qu'il fait depuis qu'il est devenu président du PS.


 
C'est un excellent louvoyeur, mais il sera plus que jamais difficile de rabibocher les Hamon et les Valls.
La tension chez les frondeurs se heurtait jusqu'alors à la volonté de ne pas briser la majorité, mais la digue va finir par céder, l'aile droite est allée bien trop loin pour revenir en arrière.
 

Citation :

2. Une alliance PC EELV?, pas possible, il se détestent trop. D'ailleurs ils ne sont pas de la même branche de la gauche, les EELV ne sont pas, il me semble, marxistes léninistes. D'ailleurs en cas d'alliance EELV finirait pas bouffer ce qui reste du PC.


 
Le PCF, marxiste-léniniste  [:didier frogba:4]  
 
Mais ne sous-estime pas la puissance du PCF : ils sont devenus anecdotique au niveau national, mais ils ont encore une base militante solide : 70000 à jour de cotisation, c'est autant que le PS, plus que le FN et bien plus que EELV.
 

Citation :

3. Sur le Front de gauche j'ai un peu simplifié, mais je maintiens que sans l'aide du PS il pourrait ressortir bredouille des législatives ou ne pas être capable de maintenir un groupe parlementaire à l'Assemblée Nationale. J'ai regardé l'ile de France car il n'était pas présent dans toutes les régions et que l'IDF est un de ses bastions.


 
Tout est une question de dynamique. Si le front de gauche fait plus de 15 points aux présidentielles et travaille bien, il peut remporter assez de points dans un certain nombre de circonscription pour provoquer des quadrangulaires (il faut 12,5% des inscrits) et ainsi forcer la main au PS.
 
Dans le cas contraire, tout passe sous les radars, c'est en effet difficilement jouable :D
 

Citation :

4 Je crois qu'il faudra se lever de bonne heure pour que le PC qui n'existe plus que ses les vestiges du passé puisse faire un coup d'Epinay à l'envers.


 
Le PCF non, il est fini, c'est juste une carcasse, mais encore pleine de viande. La seule chance de la gauche est la consolidation d'un Front de Gauche (jusqu'à la création d'un nouveau parti). C'est aujourd'hui très peu probable, mais si l'aile gauche du PS fait sécession, ça pourrait devenir une réalité.
 

Citation :

5 Même en cas de droitisation de LR qui s'annonce vu l'éviction de NKM et la "promotion de Wauquiez" et, je vois mal l'UDI soutenir le PS. La ligne centriste de LR type NKM ne va pas soutenir le PS non plus.
Et je vois mal les centristes de LR et l'UDI présenter un candidat, sachant que la scission à droite équivaudrait à un suicide de la droite et un marchepied pour le FN sachant que les centristes sont pour un retrait des listes de droite pour faire barrage au FN.


 
L'UDI non, mais on s'en fiche : c'est un parti de droite. Mais avec un ticket Macron, l'électorat du Modem et des Libéraux-démocrates pourraient sans doute suivre de très près.
 

Citation :

6 Enfin il faut prendre en compte la pression qui sera mise sur l’électorat de droite et de gauche par les candidats LR et PS.


 
Ca peut aller dans un sens, comme dans l'autre. Dans l'état d'esprit actuel des électeurs, on se rapproche de plus en plus d'un ni-ni PS/LR, surtout si c'est Hollande vs Sarko.  
En toute franchise, si plusieurs forces en présence montent en puissance (FdG, PS, Modem, LR), on pourrait même voir l'inverse se produire : foutu pour foutu, autant voter pour son candidat favori. Et on pourrait avoir des surprises.


---------------
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n°44222672
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 15-12-2015 à 15:21:03  profilanswer
 
n°44222770
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 15-12-2015 à 15:29:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hollande sera réélu  [:cacatomique:2]  
 
A droite Sarkozy bien que totalement à la masse sera choisi par les militants UMP. Bayrou se présentera au nom du centre droit vu que ce couillon de Sarko refera une campagne de droite dure en pensant que c'est comme ça qu'on prend des voix au FN. Sauf que ça sera évidemment pas le cas.
 
A gauche, les écolos ont disparu, la vraie gauche vraie continue sa vie selon l'adage "deux trotskystes, trois divisions", Mélenchon ne refera pas le coup de 2012. Sans oublier que le vote utile face à la bête immonde du FN portera ses fruits.  
 
Au final, au soir du premier tour, Marine Le Pen grande gagnante, Hollande second et Sarko troisième, torpillé par Bayrou. Hollande réélu au second tour même si la marge avec Le Pen est pas si grande  [:smileyps:5]


 
Pour la gauche, je suis d'accord.
Quant à la droite, je ne crois pas dans une candidature de Bayrou. Mais admettons qu'il se présente tu n'auras pas une répartition 50/50 du bloc, Sarkozy fera minimum 8 de voix, faudrait que MLP aligne plus de 8 millions de voix quand leur record est à 6,8 millions.
Et si elle arrive au second tour ce sera en seconde position Hollande va bien aligner 10 millions de voix.
Au second tour victoire de Hollande.
Moi je vois le même classement  des trois qu'au premier tour de 2012, victoire de Hollande.


---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
mood
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