centre gauche, plutôt gauche universaliste et laïque    
 
mais réaliste sur la situation actuelle en matière d'insécurité, d'immigration et sur l'économie

Ben, oui,  ce sont les contrats d'armement.
 

Il est préférable de traiter le problème là oú il est avant que ça nous concerne directement, oui. Entre des pertes matérielles françaises maintenant et des pertes humaines plus tard, le choix est vite fait.

Ben non, comme dans ta vision pour l'Ukraine, c'est bien Israël qui a été attaqué. Israël ne fait que se défendre, les morts qu'elles pourraient causer ce n'est pas de sa faute.  
Je vais reprendre ton argumentation :
C'est quoi tes arguments pour dire que le Hamas n'est pas l'agresseur et le responsable de la guerre ? Tu vas nous dire que le Hamas est venue libérer Israël du joug nazi ?
Pour rappel la Cour pénale internationale a émis un mandat d'arrêt contre trois dirigeants du Hamas, Ismaïl Haniyeh, Mohammed Deif et Yahya Sinouar, pour des faits de meurtres, de tortures, de viols et d’autres formes de violences sexuelles (crimes contre l'humanité) ainsi que des faits de prises d’otages et d'atteintes à la dignité des personnes (crimes de guerre).  
 
Ou alors ta vision est purement idéologique comme l'a souligné everso ?  

 
Tu justifies la réponse radicale de Tsahal sur le peuple Palestinien je suppose, ils sont même un peu tendres vu le dernier préjudice subi, non ?
 
Ou peut être l'inverse, les attentats du 07/10 sont largement insuffisants comparé au génocide subi par les Palestiniens depuis des dizaines d'années.
 
Elles sont où les limites de la raison et du n'importe quoi ?
 
Poutine est le seul responsable de l'attaque mais les Russes ne sont pas tous des meurtriers sanguinaires y compris ceux au front, les Ukrainiens sont les agressés mais c'est également un pays très corrompu, au même titre que la Russie d'ailleurs, il existe des tarés dans les deux camps, du simple quidam jusqu'au sommet du pouvoir, la proportion importe peu, c'est la généralisation le problème, la graine de toute pensée fascisante je signale.
 
Il y a un agresseur et un agressé, c'est une évidence, mais entre soutenir l'Ukraine par principe de solidarité entre états souverains et coller des étiquettes de bons et de méchants sur des peuples entiers il y a un fossé que seuls les moins lucides et les plus radicaux se permettront de franchir, c'est mon avis et j'ose espérer avoir encore le droit de l'exprimer, je pense ne pas être le seul à penser ainsi.

résultat, l'ukr pillone des civils en Crimée. Répondre aux frappes russes sur des civil par des frappe ukrainienne sur des civils, vachement bonne idée en effet.

 
On a des chiffres ? Combien de morts civils côté russe depuis 2 ans et demi ?

 
En Crimée, pas en Russie.

Stop, totor va débarquer.
 
Ali

j'ai pas dit russie, j'ai dit côté russe et la dernière fois que j'ai regardé, la crimée était contrôlée par les russes.

 
Et donc la population locale s'est magiquement transformée en Russes?
La Crimée est et reste en Ukraine pour l'instant, donc on parle d'Ukrainiens jusqu'à preuve du contraire.

Comparaison n'est pas raison. Les deux contextes sont vraiment différents.
 
La riposte d'Israël est normale et justifiée. Oui le Hamas a initié la guerre. Après le gouvernement israéliens a tout fait pour que ça explose, ça a explosé et maintenant il raye les palestiniens de la carte. Pas sur que ça soi comparable avec ce qu'il se passe en Ukraine.
 

 
résultat, l'ukr pillone des civils en Crimée.  

Oui il y a le conflit complexe où les agressés l'ont un peu cherché et le conflit simple où les méchants ont attaqué les gentils.  
  Ta vision est donc purement idéologique. CQFD.

Bien sûr que les ukrainiens sont loin d'être des anges. Je n'ai dit pas qu'il y a le camp du bien ou du mal. Je dis qu'il y a un pays souverains aux porte de l'Europe qui a été envahi par un dictateur impérialiste. C'est factuel.
 
Et puis je fais bien la différence entre Poutine et la Russie et Netanyouh et Israel.
 

Parce que ça n'a pas de sens de dire que les ukrainiens font des trucs moches alors qu'ils sont les agressés. Tu fais forcément des trucs moches quand tu es en guerre, la guerre propre ça n'existe pas. Alors quand tu entres en guerre parce qu'agressé, je ne vois pas quelle responsabilité tu peux avoir. C'est Poutine qui les as.

Apporter de la nuance c'est être idéologique !? N'importe quoi. Encore une fois tu me fais tenir des propos que je ne tiens pas pour me faire rentrer dans la case de vilain gauchiste. C'est plus simple à gérer pour toi apparemment.

 
Ah, les poutinophiles du RN qui se font payer par le Kremlin, ce sont pas des traîtres?    
 
Hors-sol, la projection, là. Respectez-vous quand même.  

Quel rapport avec un vilain gauchiste ?
Tu apportes de la nuance, en considérant que l'agressé l'a un peu cherché, dans le conflit israélo-palestinien car tu es quelqu'un de pondéré, pas du tout idéologisé et défenseur de la Paix avant tout mais si quelqu'un en amène dans le conflit russo-ukrainien c'est un pro-poutine et d'ED.

Donc si quelqu'un agresse un de mes gamins, je suis en droit de massacrer toute sa famille, après tout ce n'est pas ma faute au départ, tu le vois vraiment pas le jugement à l'emporte pièces, la porte ouverte à tous les obus ?

Le danger de ce conflit pour notre nation serait bien de sacrifier la distinction entre causalités et conséquences sur l'autel sacro-saint de la bien-pensance.

Les mecs whinent sur la Russie, par contre le pays qui devient Kaboul dans ses grandes villes, avec les us et coutumes, yarien.  

C'est quoi alors l'idéologie que tu le prête si c'est pas une idéologie de gauchiste ?
 
Encore une fois, explique-moi la nuance à avoir quand un dictateur impérialiste envahit pays voisin souverain sans qu'il y ait eu de menace du pays agressé.

 
Ben oui, il y a pas que l'Islam et les attaques au couteau dans la vie, hein.  

Avoir une lecture candide des événements est une chose, adopter l'idéologie dominante ou consensuelle en est une autre, un raccourci facile qui peut s'avérer juste, ou pas.

On a bien plus de soucis avec ça que les russes,  

C'est quoi alors l'idéologie que tu le prête si c'est pas une idéologie de gauchiste ?
 
Encore une fois, explique-moi la nuance à avoir quand un dictateur impérialiste envahit pays voisin souverain sans qu'il y ait eu de menace du pays agressé.

Je veux bien, mais tu ne donnes toujours pas ton interprétation supposée moins candide. A partir de là, compliqué de discuter.

 
Je n'ai pas d'interprétation, Poutine est un taré dangereux mais quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos jouent pas les marioles, ils filent un coup de main à la mesure de leurs moyens et retournent s'occuper de leur propre maison en ruine.
 
C'est du bon sens.

On a bien plus de soucis avec ça que les russes, mais c'est pas grave, on connaît votre complaisance avec ce genre de chose....

 
Faut pas négliger l'effet "loupe". Vous, les flics, c'est votre quotidien, du coup vous en voyez beaucoup plus que vos concitoyens.  
 
C'est pour ça entre autres, qu'il y a un gros socle électoral RN chez les flics (pas tout le monde évidemment, mais c'est factuel).
 
Tiens, hier soir, ma bagnole est tombée en panne. Le dépanneur arrive, et pendant qu'il chargeait la voiture, son talkie n'arrêtait pas :  
 
- "tchriiiiik allo Théo, t'es où ? "
- je suis sur une inter sur telle route
- ok. Tchriiiik allo mathias, y a une voiture en panne sur telle autre route, t'es dispo ?
- ouais c'est bon, je prends l'inter
 
A écouter, je me suis dit "mais en fait y a des bagnoles en panne partout ma parole !". Et en rentrant chez moi, j'en ai pas croisé une seule en panne. Pourtant, les dépanneurs, eux, ils en voient toute la journée.  
 
Vous êtes au plus près des saloperies humaines, vous en voyez tout le temps, partout.
 
Mais nous, les civils, on ne voit ça que sur BFM ou CNEWS.
 
Par contre, il y a des endroits vraiment craignos en europe, c'est vrai. Par exemple la gare de Bruxelles nord, à côté de laquelle Montparnasse est un village 4 étoiles.

Idéologique dans le sens où tu analyses les conflits sous le prisme des idées que tu as et non des faits.  

Bien sûr que les ukrainiens sont loin d'être des anges. Je n'ai dit pas qu'il y a le camp du bien ou du mal. Je dis qu'il y a un pays souverains aux porte de l'Europe qui a été envahi par un dictateur impérialiste. C'est factuel.

Et puis je fais bien la différence entre Poutine et la Russie et Netanyouh et Israel.

Je n'ai rien à te démontrer sur ces différents conflits, je ne cherche pas à justifier ou à prendre parti pour l'un ou l'autre. Je te montre juste que tu appliques un prisme idéologique sur ton analyse de ces conflits et que tu reproches aux autres sur le conflit russo-ukrainien ce que tu fais sur le conflit israélo-palestinien c'est-à-dire expliquer que le contexte est complexe et multifactoriel et que certaines propositions de fin du conflit ne va pas forcément dans le sens de l'agressé si on veut limiter les morts, en particulier civils.

 
Je n'ai pas d'interprétation, Poutine est un taré dangereux mais quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos jouent pas les marioles, ils filent un coup de main à la mesure de leurs moyens et retournent s'occuper de leur propre maison en ruine.
 
C'est du bon sens.
 

Ouais ce genre de gauche qui veut faire barrage aux dangereux turbo extreme droite du RN et qui fait élire les tarés de LFI et s'y allie

Ben oui, il y a pas que l'Islam et les attaques au couteau dans la vie, hein.  

 
Non, on a aussi les mecs qui foncent volontairement sur les terrasses de café avec leur bagnole.
Et non, ce n'est pas un char russe.
L'art de vivre à la française, il parait.
 

Non, on a aussi les mecs qui foncent volontairement sur les terrasses de café avec leur bagnole.
Et non, ce n'est pas un char russe.
L'art de vivre à la française, il parait.

 
Et donc la population locale s'est magiquement transformée en Russes?
La Crimée est et reste en Ukraine pour l'instant, donc on parle d'Ukrainiens jusqu'à preuve du contraire.

Donc tu es plutôt petainiste que Gauliste ?    
 
Evidemment j'entends l'argument. Mais ça concerne l'Europe. On ne peut pas se permettre, ça nous concerne directement.

 
C'est arrivé quand, ça?

 
L'attaque de l'EI à Moscou il y a quelques mois, c'est l'art de vivre à la russe, du coup?

On a bien plus de soucis avec ça que les russes, mais c'est pas grave, on connaît votre complaisance avec ce genre de chose....