Reprise du message précédent :

 
Heuuuu, ne jouons pas sur les mots quand même Voter/parrainer/soutenir tout ceci a un même but final, permettre la représentation d'un candidat.

 
elle n'est pas en danger tant qu'on a des candidats consensuels et des partis multiples et représentatifs.
la démocratie française est bien trop verrouillée pour ça.
le vrai danger serait qu'au titre de la démocratie justement, on autorise n'importe qui à se présenter et à se faire elire sur des programmes et des idées parfois anti-républicaines.
je suis de ceux qui pensent que voter n'est pas qu'un droit mais surtout un devoir, un devoir qui implique des responsabilités et surtout une éducation
il devrait meme y avoir selon moins un permis de voter, sous entendu qu'on ne puisse voter qu'après en avoir bien compris les tenants et les aboutissants.
on est pas en train de definir la nouvelle star, ou celui qui doit jarcler du loft, c'est serieux et ça implique de la mesure.
pas sûr que l'idiot du village au café du commerce qui sort entre une suze et un ricard des "si que j'étais au gouvernement, je te me foutrais toutes ces feignasses au boulot a coup de pompes dans le derche" ait bien compris ce qu'était un état, un gouvernement, une économie, un budget, des accords, un consensus, un projet de loi, un amendement, une negociation, un acquis social, la fiscalité, ni le fonctionnement de tout ça...

Non.  
 
Dans l'isoloir, mon Maire vote pour le candidat qui lui plaît, et je n'ai pas à savoir pour qui il a voté. Là il s'agit d'un parrainage. C'est un élu politique, il fait des choix, il en assume la responsabilité. Je ne me sens pas responsable d'une quelconque "mort de la République" si je ne vote pas pour un maire qui a soutenu le Front National.

La politique c'est une question d'alliances et de relations.
S'allier avec lepen et même juste le parainer c'est se mettre une balle politique dans le pied.
Si il avait un parti et des idées plus respectable et moins foireuses, il serait sans doute pas dans un situation comme celle-ci.

Alors après les histoires de "les maires subissent des pressions physiques", c'est juste du lepen style pour mettre les choses de son côté.
Moi je trouve qui si fondamontalement les gens n'osent pas dire aussi ouvertement qu'ils supportent le FN c'est que le probleme vient des thèses du FN, et non des personnes qui sont ouvertement génés par celle-ci.

 
Dans ce cas Sarko aurait du mal à avoir ses signatures, il a quand même réussi à appliquer plus de la moitié des mesures sécuritaires du front national proposées aux présidentielles de 2002 ...

 
on ne parle pas de vote mais de parrainage
quand à JMLP, il apparait comme le salut pour en gros 20 % de la population, c'est clair, mais y' a quand meme 80 % des votants qui ont voté contre lui à la dernière...
pour que toute la gauche vote Chirac au lieu de s'abstenir comme la logique aurait voulu, faut quand meme vraiment qu'il fasse peur

 
La diférence, c'est lorsque toi, en tant que citoyen, tu votes, tu est responsable devant toi même et seulement toi même, eu n'es sencé avoir de compte à rendre à personne.
 
A l'inverse, les actions d'un élu fait dans le cadre de ses fonctions, notamment le maire d'une commune, n'est pas une action personnelle. Le maire, lui même, vote pour qui il veut dans l'isoloir lors des élection, ça reste son choix personnel, par contre, le parrainage est tout sauf un choix personnel, c'est un acte qu'il fait en tant qu'élu. Et là, contrairement au choix qu'il peut faire dans l'isoloir, il s'agit d'un choix dont il doit pouvoir répondre devant ses électeurs car ce sont les électeurs qui lui ont permis de faire ce choix en leur nom (car s'il n'était pas élu, il ne pourrait pas le faire).  
 
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas confondre parrainage d'un élu à un candidat et vote d'un électeur, le premier acte est une décision prise par un élu au nom de ses électeur, l'autre est un choix personnel.

 
Le probleme n'est vraiment pas la, tu peux elire un maire mais le fait qu'il parraine JMLP n'a aucune importance pour nous, car en tant que citoyen libre aimant l'égalité (je pense) on ne peu pas être contre a ce qu'un candidat puisse être représenté et ce de quelque parti que ce soit FN ou LCR.

 
avec les resultats que l'on connait    
hausse de la crim + le syndicat des keufs qui passe à gauche

 
Non c'est pas vrai, une grosse partie des gens qui votent pour lepen ne voudraient pas qu'il soit président.
Le vote FN a toujours été pour une grosse partie un super vote blanc pour exprimer son mécontentement.
 
J'imagine pas mal de monde voter FN en se disant "tfaçon vous l'avez tous bien cherché".

 
non, parce qu'au nom de l'égalité, si je me présente demain, j'estime avoir la meme legitimité que Lepen et donc avoir mon taf de signature aussi pour me présenter aux elections. et on est 60.000.000 a pouvoir prétendre a un traitement équitable  
ce qui donne potentiellement 60.000.000 de candidats à l'election présidentielle.
mais bon, je pense que tu n'as pas a t'en faire, a mon avis, JMLP a déjà toute les sign necessaires    

 
Quel programme....   Hausse de la crime.... Oauis, même si elle était deja tres hautes depuis des années. Disons que ca va en empirant mais bon, les pb tardent a être résolus quand même.

Peut-être pour toi : pour moi si, je n'entends pas voter pour un maire qui parraine le candidat FN (ou MNR), et c'est mon droit le plus strict.  
 
Il me paraît encore une fois parfaitement normal que mon Maire prenne ses responsabilités au niveau de choix qu'il fait dans le cadre de ses fonctions. On ne parle pas d'isoloir, on te parle de ton représentant qui utilise la voix que tu lui as donnée. Ca me paraît méchamment normal qu'il doive répondre de cet usage devant les personnes qui l'ont élu. C'est aussi ça la démocratie.

 
On est pas contre le fait qu'un candidat puisse se présenter, il n'arrive juste pas à glaner 500 parainage sur les 45000 possibles c'est tout.
 

 
tu votes pour une liste pas pour un maire
de plus, les modalités d'élections indirectes du maire subissent les mêmes effets secondaires que le bipartisme du 2d tour de la présidentielle

 
je pense que ça, ça a evolué, le vote contestataire FN, c'était vrai y'a 10 ou 20 ans, mais la dernière election a bien montré que c'était une vraie force politique avec laquelle il fallait compter
j'en connait des votants FN du premier tour et "au deuxième tour, je vote RPR/UMP" mais à la dernière entre le premier et le deuxième tour, je t'assure que d'un coup, la donne avait changé et c'était devenu "le jour de gloire est arrivé, je vote lepen au deuxième tour"
Si je ne m'abuse, lepen a fait plus au deuxième qu'au premier tour

C'est un peu comme si les lois étaient votées de manière anonyme à l'assemblée.
Je pense que peu de monde trouverai ça normal.
(j'ai un doute, et si c'est anonyme alors je suis pas d'accord, je proteste )

 
Non mais on est bien conciant que 60.000.000 de candidats ne peuvent pas se présenter, c'est ridicule.
Ce que je dis, c'est que les parrainages doivent restés secret c'est tout. De façon a ne pas bloquer ou a essayer de bloquer certains partis politiques.
Action menée par le pouvoir en place et je trouve ça paradoxal quand on defend la liberté et l'égalité (sencé)

 
je suis assez d'accord

 
 
oué enfin la tete de liste est connu  

 
36963 exactement.

 
avoue que si des maires ont honte de dévoiler publiquement leur parrainage au FN, c'est bien que ce parti n'a pas une image respectable.
si un maire sympathisant FN n'est pas capable de dire haut et fort "j'apporte mon soutien au FN", il y a duperie et il ne mérite pas d'etre elu.

 
Non mais on est bien conciant que 60.000.000 de candidats ne peuvent pas se présenter, c'est ridicule.
Ce que je dis, c'est que les parrainages doivent restés secret c'est tout. De façon a ne pas bloquer ou a essayer de bloquer certains partis politiques.
Action menée par le pouvoir en place et je trouve ça paradoxal quand on defend la liberté et l'égalité (sencé)

 
non, c'est pas vrai, le vote contestaire est toujours d'actualité.
Un reportage sur france 2 était sur un vieux qui réparait des voitures de la seconde guerre mondiale et qui votait le pen. (jusque là le cliché est parfait).
Par contre son discours était qu'il votait lepen pour qu'il soit là et créer le débat pour que les autres politiques se remettent en cause.
Il dit qu'il le verrait bien a l'assemblée pour débatre, mais qu'il ne voulait pas qu'il soit président, car ça serait le bordel, guerre civile dans les cité etcetera.
en général les exemples de journaliste sont pas censés être des cas completement isolés.

 
mais le maire au final est élu par la liste (essentiellement par la liste gagnante)
un parti qui fait 20% dans toutes les villes n'a quasi aucune chance d'avoir un maire, et peu de chances d'être parrainé pour la présidentielle alors qu'il représente 20% de l'opinion.
 
Le système de parrainage des maires encourage à fond le bipartisme que sert la propagande de 20h

Bah, de toute façon, il les aura ses 500 signatures , la mise en place de cette barrière anti FN ne marchera pas.
 
Rien qu'a voir le nombre de communes qui ont fait plus de 70-80% de votes pour le PEN dans le PACA, ça en fait une bonne partie déja.

Les Maires n'ont pas HONTE (sinon ils ne le feraient pas) de leur soutient, c'est qu'ils sont menacés pour ça. C'est bien la le probleme.

 
bon, là c'est carrément un autre débat, mais il y a matière à grosse polémique dans ce que tu viens de dire    

 
certes mais la tu remets totalement en cause le principe de democratie
la democratie le pouvoir au peuple : 1 homme ou 1 femme c'est une voix quelque soit son Qi sa culture et le nombre de ricards qu'il prend le matin..
Si on pousse un peu ton raisonnement on pourrait dire seuls les gars qui reussissent tel examen ont le droit de vote ... et puis pourquoi pas seules les personnes ayant eu une certaine education peuvent gouverner
bref on va doucement vers ce qu'on appelle une aristocratie : une minorité a tous les pouvoirs (les aristocrates) et les autres n'ont plus aucun pouvoir...
moi je crois en la sagesse du peuple et en les institutions... on est en démocratie depuis 1945 sans interruption ce qui prouve que le systeme est quand meme solide
 
 

 
le complot

 
c'est quasi certain, il y a eu des fuites de membres du fn concordant sur un chiffre de 450 signatures à l'heure actuelle (dixit le canard) avant qu'ils se fassent reprendre par la hiérarchie pour ne pas avoir gardé leur silence

Il faudrait créer un vrai parti politique dans notre pays pour faire table raz du passé afin de repartir sur des bases nouvelles. Qui serait pour ?

 
C'est clair que si c'est avéré, c'est une grosse mise en danger du rouage des élections présidentielles, ce qui ne me surprendrai pas au passage

aucun système de vote n'est parfait.
même si on arrange un système de vote ça crééra toujours à un moment ou un autre des trucs bizarres.

http://archives.arte-tv.com/hebdo/ [...] ujet4.html

C'est le résumé d'une émission d'archimedes passée y a 5-6 ans.

bon il manque les petites images, c'est limite imbitable sans

 
J'suis aussi pour le secret du parrainage..surtout que dans une multitude de petites communes, le maire élu est sans étiquette et que le parrainage n'est pas évoqué lors des municipales (on ne choisit généralement pas son maire en fonction de ce critère, du moins à ma connaissance..)..Par ailleurs, il faudrait être logique jusqu'au bout, en 2002, on a vu des communes (petites mais communes tout de même) qui avaient voté majoritairement pour Le Pen (Je ne sais pas précisément combien, mais certainement plus de 500), est ce que cela obligerait le maire des communes concernées à parrainer Le Pen?
 
Plus généralement, à propos de la candidature de Le Pen, la question ama ne se pose même pas..en 2002, il fait que quand même 18%, malgré cet entre deux tours où l'on a entendu tout et n'importe quoi! (J'me souviens qu'une chaine TV nationale avait rapporté qu'une obscure équipe de 3ème division de rugby appelait à voter Chirac!! )..Si on ajoute que certaines de ses idées sont défendues par d'autres candidats (Chevénement pour le patriotisme, Sarkozi pour la répression, etc (pas d'amalgame évidemment)), alors laissons le se présenter, et surtout que le débat des idées soit enfin lancé..c'est là qu'il se fera coincer, pas avec des tentatives grossières de l'empécher de se présenter..

 
tout à fait   mais je reste également persuadé du bien fondé de l'éducation civique.
j'en ai aussi un peu marre de l'alternance qui fait les gens sont aussi perpetuellement insatisfait et vire d'un bord a l'autre tous les 5 ou 7 ans parce que le discours consensuel de l'autre bord leur plait plus...si les gens étaient plus au fait des questions politqiues et économiques et ne s'y interessaient pas qu'une fois tous les 5 ans, peut etre que la France ne tomberait pas dans le piege mediatique des politiques quel qu'îl soient et que la France serait une société plus dynamique et plus avant gardiste, parce que avec des citoyens vigilants et reclamant beaucoup de ses dirigeants (en terme de résultat)
aujourd'hui, économiquement, on se casse la gueule mais on continue a voter pour la meme politique (lepen y compris, y'a rien de revolutionnaire dans son discours)
j'ai l'impression qu'on stagne, aucune reforme, aucune politique a long terme ne se met en place et cet immobilisme nous enfonce tous les jours un peu plus dans le marasme économique, alors oui, le système démocratique est solide mais il est de plomb a mon sens.
(considérations personnelles)
ptetre bien qu'une 6èeme république serait la clé ? je dis 4a, j'en sais rien, ja'i pas étudié la question mais c'est vrai que le poids des traditions reépublicaines est super lourd en France
avez vous deéjà vu le ceremonial qui précède l'entrée du président de l'assemblé national quand il rentre dans l'hemicycle, avec gardes républciaisn et out le tralala
peux pas rentrer comme tous le monde, bonjour bonjour, on s'assoie, alors l'ordre du jour....
comme au boulot quoi !!
c'est un détail mais c'est symptomatqiue de la France et de notre incapacité à remettre en cause l'ensemble d'un système qui commence serieusement a dater
 
dans mon job aujourd'hui, le maitre mot c'est innovation
va falloir y venir...

Et si une majorité de gens pensent qu'il est normal que les parainages ne soient pas cachés ?

Les parrainages doivent être cachés comme ils l'étaient en leurs début.

 
pas forcément un bon argument, si ça doit etre caché ou revelé, c'est pas parce que le peuple l'exige à mon sens, c'est parce qu'en terme républicain et citoyen, c'est interessant de le savoir, sinon comme je disais, on remettrait la peine de mort en place en France puisque il y a de plus en plus de gens qui y sont favorable.

 
argument du type "on a toujours fait comme ça" => irrecevable    

Assez d'accord avec l'interêt superficiel et sporadique pour les questions politiques. C'est dommage.  
 
Pour le cérémonial, je vais faire mon réac : je n'aimerais pas que les mecs se croient encore sur les bancs de l'école, de l'ENA, dans n'importe quel conseil de classe, a envoyer des papiers en avion. Le mec qui arrive en conseil d'administration d'une boite privée, c'est en partie son avenir à lui, son argent etc qu'il joue. Là c'est l'argent, l'avenir de beaucoup plus de monde. Si ces mecs sont blasés, faudrait qu'ils soient quand même un minimum impressionnés par la charge qu'on leur confie. Je pense que c'est le sens de tout ce bordel.
 
J'aimerais aussi que le président, en plus d'arriver comme Nabuchodonosor, ai le droit de leur taper avec une règle sur les doigts quand ils font trop de boucan et hurlent comme des supporters de foot sur le tribune.  
 
au pensionnat de Chavagnes, les croutons !!