Reprise du message précédent :
 
Moi ce qui me fout le bourdon c'est que ce sont mes impôts qui payent ces gens. On devrait arrêter avec toutes ses aides à la cons pour les enfants surtout, la elles se mettraient à bosser au lieu de faire poule pondeuse.

 
Il y en a même qui y vivent (par obligation pro).    

Chaud
 
J'connais des gens envoyés en expat au fin fond de l'Afrique, ben j'crois que que je préférerais

Le japon n'est donc plus un pays asiatique  

Elles en feraient peut être moins mais elles bosseraient pas plus pour autant et leurs situations ne s'amélioreraient pas forcement. Cela fera juste des gamins encore plus livrés a eux mêmes

Pour le tourisme. Tu n'es jamais allé dans un pays sous développé pour montrer à tes enfants la chance qu'ils ont de vivre à Paris ? La c'est pareil.

Oh non elles arrêteraient vite leurs conneries de faire des gamins. La quand elles comprennent que c'est une rente de pognon elles continuent.

Elles sont contentes de toucher du pognon, mais c'est pas la motivation principale (c'est comme cela que je le comprends, dans l'article, elles vivent chez leurs parents, donc je pense pas que l'argent soit le critère déterminant). En plus, c'est souvent la tranche de population "la moins éduqué" (j'ai pas trouvé mieux comme terme), qui fait le plus d'enfant, qu'il y ait des alloc ou pas (c.f. les pays qui n'ont pas d'alloc).

Donc, elles feraient probablement un peu moins d'enfant, mais elles en feraient quand même. Pour moi, c'est l’éducation la clé pour corriger le problème.

Ou la stérilisation  

On a essayé de les éduquer pendant plusieurs années avec l'école et les parents sont sensé faire aussi le reste du boulot. Si à 12 ans elles veulent gâcher leurs vies qu'elles le fassent mais qu'on arrête de les subventionner pour ça.

 
Bah pour le coup ils ont un mode de vue totalement occidental. Boulot boulot , contact social pauvre.

Tu valides la société de consommation occidentale telle qu'elle existe actuellement ? Tu appartiens à ce truc immonde et tu y prends du plaisir ?

Le problème c'est que les parents sont "pareil", que veux tu qu'ils inculquent ? Que vont transmettre ces gamines a leurs enfants ? Je me fais pas trop d'illusion sur "l'avenir" de ces gamins. Ca me rend triste, c'est pour ça que je suis pour que l'on "renforce" l’éducation.

Ca fait des années qu'on essaye de les éduquer, qu'on mets du pognon de fou dans l'éducation. Ils s'en foutent ils écoutent rien en classe. Faut tapper dans le porte monnaie y a que cela qui marche avec les Français.

Peut être que eux ne sont pas triste. Ils ont une famille alors que certains n'ont rien.
Ils sont idiots heureux .

Le soucis c'est pour les autres qui payent surtout.

Et tu tapes comment dans le porte monnaie d'une gamine de 17 ans et moins qui vit chez ses parents ? Quand elle commencera a vivre par "elle-même" ce sera déjà trop tard, elle sera au minima sociaux qui sont pas fou-fou (faut pas croire que ça permet de vivre comme un pacha et c'est dégressif) et sera de toute façon difficilement employable.

Par contre, je suis d'accord avec toi que le modèle éducatif actuel ne répond pas du tout a la problématique de ces gamines.

Je partage ton analyse et je comprends parfaitement le ressenti des gens "qui payent pour eux" (je fais partie des 40% qui payent des impôts )

Touche pas à notre porte monnaie, sinon des missions !

 
Les parents de la gamine et elles ne touchent plus d'allocs. Je ne vois pas pourquoi avoir des enfants te donnent le droit de toucher de l'argent de l'état. On supprime ça pour tout le monde. Tu vas voir que très vite quand ils vont comprendre que le coût d'un gamin est très/trop élevé, ils arrêteront leurs conneries. Après les méthodes de contraception doivent toutes et pour tous être gratuites.

http://www.francesoir.fr/societe-f [...] tit-garcon
 
En dehors du fait divers glauque, c'est la décision qui la clinique qui est  

Ben pour le coup c'est szûr que c'est pas la faute d'une femme
 
Les mecs qui se font un remake du début de kill-bill.

Va savoir  
 
Et même. Ils auraient pu décider que personne ne pourrait être seul dans une chambre avec un patient, pour éviter tout problème (celui ci ou un autre), mais non

Et puis d'abord, qu'est-ce qui prouve que c'est un employé ? ou un visiteur ?
Si ça se trouve, c'est Dieu qui récidive.

Donc tu pénalises les parents pour un choix de la gamines ? Si ton fils se fait choper a 4g avec ta bagnole tu perds aussi des points ? C'est limite niveau législatif.
L'idée des allocations est double : soutenir la natalité (dans l'idée de soutenir la croissance, idée que je trouve stupide) et faire en sorte que le gamin ne soit pas dans la misère (car il ne faut pas l'oublier dans l'histoire, lui il a rien demander et va morfler). Et encore une fois, je ne suis pas convaincu que la suppression des allocations changent tant que ça la donne : c.f. les pays qui n'ont pas d'alloc et ou c'est quand même les populations les plus en difficulté qui font le plus d'enfants.

Pour la contraception, ok mais c'est pas suffisant : la preuve, pas mal de contraception sont déjà accessible gratuitement (planning familial, infirmerie collège/lycée...) et pourtant.

 
Ben.... oui, sauf si tu le dénonces comme quoi il conduisait à ta place.

Je voulais dire "en plus" (lui pour l’excès et toi en temps que père), je vais éditer pour que se soit plus clair.

 
Je vois pas de problèmes à ce qu'on pénalise les parents pour les conneries de leurs enfants mineurs. Ça les responsabiliserait.

Oui c'est dans la Thiérache, la no-go zone de l'Aisne près de la frontière belge  

Moi j'vais sur le topic RN, c'est trop à Droite ici

Ok mais on autorise à nouveau les punitions corporelles dans ce cas.
Et on rend légal le fait de foutre son gamin à la rue à sa majorité, sans devoir de secours

 
Alors non en fait, pas tellement.
 

source
 
Donc YLD si je ne m'abuse c'est un indicateur qui, pour une maladie donnée, prend en compte le nombre de personnes touchées par la maladie (en %), la durée et la sévérité.
On voit que les pays occidentaux sont pas les champions.
 
Pour le taux de suicide c'est pas hyper flagrant non plus que les pays occidentaux sont champions, sachant en plus que les taux sont probablement sous-estimés dans les pays pauvres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] de_suicide

 
C'est faux mon petit lookoom !    
 
J'ai emprunté pour acheter, avec 1400€ net, ça n'a posé aucun problème au banquier qui m'a même proposé de monter jusqu'à 40% d'endettement. (Bon j'ai finalisé à 30% je suis pas fou non plus )
 
C'est juste qu'on doit acheter quelque chose dans ses moyens. Et en province, hors métropole, c'est pas trop compliqué.

 
Si je laisse mon gamin de 12 ans au volant de ma voiture, ça ne me choquerait pas d'être responsable. (et si en plus il vends de la drogue, pour sa survie, c'est mieux que ce soit les flics qui le chopent que moi )

Je veux dire, dans le cas ou toi tu es de bonne foi : tu achètes un scooter a ton fils de 14 ans qui a son permis couvert par assurance... il sort avec ses potes, picole et se fait choper par les flics en rentrant de boite a 2g. Tu trouve ça normal que l'on vienne te mettre en tôle toi ? Moi pas.

C'est pareil pour ces gamines, les parents sont mis devant le fait accompli et a moins que le père de la gamine soit aussi le père de l'enfant (mais la on sombre dans le glauque), je vois pas trop légalement ce que l'on peut leur reprocher.

 
A 14 ans il peut pas aller en taule. S'il doit payer une amende c'est chez moi qu'on va frapper pour la payer. Je suis son tuteur légale et responsable de ses actes... donc oui c'est logique. A moi de le "contrôler".  
Et après j'ai bien précisé qu'on devrait retirer les allocations pour TOUS les parents. (je parle des allocations d'aide pour les enfants). Donc pour commencer on devrait retirer les allocations des parents qui ne "tiennent" pas leurs fils/filles.

A 14 ans, il est déjà pénalement responsable et si effectivement c'est trop jeune pour la prison a proprement parlé, il peut déjà être "condamné" (notamment en EPM et peut être en CEF, a vérifier)

Supprimer pour tout le monde, c’est un choix idéologique que je ne partage pas, mais je comprends l’idée derrière.
Supprimer pour les parents qui ne « tiennent pas leurs fils/filles », selon la situation, si les parents sont directement « acteurs » (comme par exemple ne pas scolariser les enfants), je peux aussi le comprendre. Mais les supprimer dans le cas ou la gamine est enceinte a 16 ans, je ne vois pas vraiment pourquoi    

 
Merci pour ton retour d'experience; perso beaucoup de difficulte hors apport enorme a Lyon pour mes amis d'enfance qui bossent dans des jobs stables mais payes 1400/1600EUR par mois celibataires.
Tant mieux

C'est pour cela que j'ai précisé hors métropole
Je veux bien croire qu'à Lyon, Toulouse, etc, ce soit compliqué avec ce budget !

 
un coup de pute ? On récupère la capote usagée d'un futur ex et on en utilise le contenu.

Ce soir sur France 5 un documentaire : "Les pervers narcissiques, une violence invisible"

 
Ah enfin les hommes vont pouvoir aussi s'exprimer sur une autre forme de violence conjugale... ah ben non vu le trailer le documentaire n'a que des témoignages de femmes sur leur relation avec un pervers narcissique...

C'est pas des psychoses surtout, enfin bon, ravi que des femmes puissent encore se plaindre des hommes violents, l'inverse n'existant que très peu IRL

Et les pervers narcissique c'est juste un terme fourre tout plus vendeur que homme ou femme manipulateur et violent
On s'en tape de ces conneries, ce qu'il faut c'est punir les violences et simplement établir si responsabilité pénale il y a si ça va en justice