Dame de Piques Qui s'y frotte s'y pique | Bienvenue dans le topic du HS constant !
Note : La FP est l'œuvre de southparty, qui après de longues années en tant que taulier, a quitté les lieux un jour de mai 2017... La taulière actuelle se contente de gérer le titre du topic et les sondages.
Cependant, tout n'est pas perdu : un éventuel relooking de la FP dans un futur indéterminé a été évoqué... et vous pouvez participer à votre manière, comme indiqué ci-dessous.
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/!\ Ce topic n'est pas le topic du féminisme, du masculinisme ou de la dernière bêtise qui a été publiée sur les réseaux sociaux. Ce n'est pas non plus une succursale de TALM. Créez un topic ad-hoc si l'envie vous prends de discuter de ces sujets.
/!\ Celui qui utilise le mot "Féminazies" sur ce topic risque de se prendre un TT.
C'est mieux de le savoir plutôt que de se faire TT sans savoir pourquoi :
Pour mémoire : Merci à IZN II qui avait pris l'initiative d'ouvrir le 1er topic sur le sujet, topic fusionné avec celui que j'ai crée par la suite.
Nous sommes loin de l'égalité entre les sexes. La lutte continue, difficilement en ces temps de crises. Faire évoluer les mentalités, analyser les déterminants de l'inégalité des salaires et droits effectifs entre hommes et femmes ? Ce topic est ouvert pour ceux qui veulent en discuter, hommes et femmes ensembles car comme le rappelle lisbeth : Rappel :
Citation :
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
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La courtoise est de rigueur sur hfr, ici aussi. Merci de poster dans un esprit de fraternité. Sinon, nous ne retirerons pas les fruits de la discussion
Edit : Merci tartineauxcrevettes pour le lien vers le script qui permet d'ignorer
Citation :
toyonos a écrit :
[HFR] Black List Version 0.6.0 by nykal => Télécharger Masque les messages et les citations des utilisateurs provenant de la black list
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Il faut installer le plugin firefox GreaseMonkey pour utiliser ce script.
Dates importantes dans l'histoire des droits des femmes en France :
http://felina.pagesperso-orange.fr [...] femmes.htm
Pour la loi sur la contraception, un docu-film qui permet de comprendre la situation, les mentalités et les difficultés pour faire voter la loi : "Monsieur Neuwirth : Tenez Bon!"
"D'après une étude" : un guide pour aider à avoir une approche critique et mieux appréhender les études : http://theconversation.com/dapres- [...] rite-74413
- Égalité dans le travail :
Ce que dis la loi (merci Chryzalid pour le lien) :
Citation :
L’égalité de traitement entre les hommes et les femmes dans le travail implique le respect de plusieurs principes par l’employeur :
interdictions des discriminations en matière d’embauche,
absence de différenciation en matière de rémunération et de déroulement de carrière,
obligations vis-à-vis des représentants du personnel (élaboration d’un rapport écrit et négociation),
information des salariés et candidats à l’embauche et mise en place de mesures de prévention du harcèlement sexuel dans l’entreprise.
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La réalité (merci à Fabgc pour avoir trouvé, à défaut d'une étude, une interview intéressante) et merci à Kalyx et Isadora pour avoir trouvé des éléments de réflexion sur ce site et des stats ici : http://dares.travail-emploi.gouv.f [...] mes-hommes) Selon la manière de compter, les femmes ont une rémunération inférieure de 10 à 27% par rapport à celle des hommes, je cite : 1- L’écart total : les femmes touchent 27 % de moins
2- L’écart pour des temps complets : les femmes touchent 19 % de moins
3- L’écart à poste et expérience équivalents : les femmes touchent 10 % de moins
Voilà pour le salaire, à enrichir bien sûr.
Le temps partiel subi, une inégalité touchant les femmes ? Étude sur le temps partiel : http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2013-005-2.pdf
Le questionnaire associé : http://bdq.reseau-quetelet.cnrs.fr [...] nnaire/545
Explication par Onina:
Citation :
Et comme je l'avais dit il y a quelques pages, ce qui détermine le temps partiel subi sont les réponses à ces questions :
c. Pour quelle raison principale travaillez-vous (ou : travailliez-vous) à temps partiel ?
1. Pour exercer une autre activité professionnelle, ou suivre des études ou une formation
2. Pour raison de santé
3. Vous n'avez pas trouvé d’emploi à temps plein
4. Pour vous occuper de votre ou de vos enfants, ou un autre membre de votre famille
5. Pour disposer de temps libre ou faire des travaux domestiques
6. Pour une autre raison
(si réponse 3 : temps partiel subi/sous-emploi)
Auriez-vous souhaité effectuer un nombre d’heures de travail plus important (avec
augmentation correspondante de votre rémunération) durant la semaine du lundi… au
dimanche ?
1. Oui
2. Non
Si oui :
Êtes-vous actuellement disponible pour travailler davantage ?
1. Oui
2. Non
(si deux fois oui -> temps partiel subi/sous-emploi)
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Un point dans la discussion, résumé par Onina :
onina a écrit :
Bon, essayons de faire un point global :
- il est certain que les femmes gagnent moins que les hommes en moyenne globalement (de 25% environ source)
- une partie importante de cette différence provient du fait que les femmes travaillent moins que les hommes (5 fois plus de femmes en temps partiel que d'hommes, de mémoire, flemme de chercher la source). De là certains diront que c'est leur choix et ça n'est pas une discrimination ni une inégalité. C'est à mon sens plutôt "libéral-naif" comme idée : même si c'est un choix (ce qui est loin d'être toujours le cas, puisque les 3/4 des temps partiels sont "subis" ), nous sommes tous et toutes insérés dans une société qui nous oriente vers certaines choses. Le fait d'avoir beaucoup plus de femmes en temps partiel choisi que d'hommes montreraient là encore une inégalité homme-femme, prenant source bien en amont de ce choix
- une autre partie importante provient de l'orientation scolaire puis professionnelle : on trouve moins de femmes dans les branches rémunératrices. Si les raisons de ces choix sont floues et multiples, on peut arguer, de la même manière que pour le temps de travail, que ces choix sont corrélés directement avec la société dans laquelle on vit. Les préférences et choix personnels tombent rarement du ciel. - cependant, même en comparant à temps de travail et travail identique, il reste un écart de salaire et un plafond de verre dans la progression de carrière
- il semblerait que plus que la féminité, c'est la maternité qui serait discriminée (si on compare les salaires des femmes sans enfant, il y a peu de différence avec les hommes) : cette discrimination liée à la maternité s'explique par l'éloignement qu'elle occasionne du monde du travail (partir plus tôt, s'organiser, congé mat', etc...) mais aussi par des stéréotypes (une femme avec des enfants seraient moins impliquée, etc...). Le fait est que pour faire un enfant, il faut être deux, aux dernières nouvelles. Et que donc oui, c'est bien une inégalité/du sexisme de la société en général. Il n'y a pas de raison que les hommes s'occupent moins de leurs gamins que les femmes, dans l'absolu.
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- Quels sont les autres domaines de la lutte qui devrait être cités en 1er post, avec des références ? A ces hfriennes (et aux hommes aussi) de le dire
Merci à Isadora pour le lien vers une étude sur la faible syndicalisation et la faible représentation des femmes dans les instances syndicales
Une émission sur le post féminisme (merci La Fugue) :
Tartineauxcrevette nous fournit un extrait de la domination masculine sur l’esthétique dans la pub :
et nous rappelle aussi cette citation :
Citation :
What's at stake for all of us, men and women, boys and girls, is our ability to live authentic and freely chosen lives, nothing less.
(Jean Kilbourne, Killing Us Softly)
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Le sexisme peut être basé sur des stéréotypes sur les sexes. Qu'est-ce qu'un stéréotype ? Gilgamesh d'Uruk répondrait :
Gilgamesh d'Uruk a écrit :
On va prendre la définition trouvé sur wiki, proposée par Leyens, 1983 en psychologie sociale,.
Les stéréotypes sont des théories implicites de personnalité que partage l’ensemble des membres d’un groupe à propos de l’ensemble des membres d’un autre groupe et du sien.
Les stéréotypes que partage tout le groupe n'ont besoin que d'être connus. On n'a pas à s'y conformer. Par contre il est essentiel dans la vie courante d'avoir de nombreux stéréotypes personnels, de les construire soigneusement, de les réviser dès que possible et d'agir en fonction. C'est notre boussole sociale. Un stéréotype c'est ce qui te permet de découvrir ce qui est caché à partir de ce qui est visible. Cela permet de rendre l'univers humain compréhensible et prévisible. Quiconque agit sans stéréotype est socialement handicapé, si pas carrément malfaisant. Le fait de n'anticiper aucune normes sociales (souvent attachées aux stéréotypes) ni aucune réaction émotionnelle chez autrui est une forme possible de sociopathie. Le problème n'est donc à l'évidence pas d'avoir des stéréotypes, il est uniquement d'en avoir de trop imprécis, de carrément inexacts, et surtout d'être incapable de s'en apercevoir, par balourdise ou de refuser de les réviser, parce par exemple ils font corps avec nous même. Si on adhère trop à un stéréotype (celui de son groupe ou d'un autre), il perd sa fonction première qui est de nous permettre d'agir avec tact et subtilité et devient au contraire un outil encombrant et blessant.
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1er sondage (clos 07/09/12) :
Citation :
Résultats du vote :
"La galanterie ? plutôt une marque de respect, séduction "light" ou archaïsme voué à disparaitre ?"
Femmes :
1. Je suis une femme, et pour moi c'est une marque de respect - 8.7 % (4 votes)
2. Je suis une femme, et pour moi c'est une forme "light" de séduction 8.7 % (4 votes)
3. Je suis une femme, et pour moi c'est un archaïsme qui devrait disparaitre 17.4 % (8 votes)
Hommes :
4. Je suis un homme, et pour moi c'est une marque de respect 15.2 % (7 votes)
5. Je suis un homme, et pour moi c'est une forme "light" de séduction 28.3 % (13 votes)
6. Je suis un homme, et pour moi c'est un archaïsme qui devrait disparaitre 17.4 % (8 votes)
Obi Wan
7. La galentrie ? Obi Wan Kenobi est plus fort que la gale ! 4.3 % (2 votes)
Deux votes Obi Wan.
Un quart des femmes pensent que c'est une marque de respect, un quart que c'est une forme "light" de séduction, la moitié que c'est un archaïsme qui devrait disparaitre.
Pour les hommes : Un quart des hommes pensent que c'est une marque de respect, presque la moitié (46%) que c'est une forme "light" de séduction, presque un quart (28%) que c'est un archaïsme qui devrait disparaitre
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2e sondage (clos novembre 2012) :
Citation :
sondage :
Les quotas selon le sexe pour ou contre ? (3 choix possibles)
5.0 % 8 votes 1. Je suis une femme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine politique
5.6 % 9 votes 2. Je suis une femme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine économique
4.4 % 7 votes 3. Je suis une femme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine de l'éducation
14.4 % 23 votes 4. Je suis une femme, et je suis contre ces quotas
10.6 % 17 votes 5. Je suis un homme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine politique
4.4 % 7 votes 6. Je suis un homme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine économique
4.4 % 7 votes 7. Je suis un homme, et je suis pour les quotas selon le sexe dans le domaine de l'éducation
36.9 % 59 votes 8. Je suis un homme, et je suis contre ces quotas
14.4 % 23 votes 9. Obi-Wan Kenobi se pose toujours la question des quotas sur boite mail, alors sur le sexe ...
/!\ Calcul à peu près :
Choix Exprimés (attention, choix multiple) :
47 choix femmes (27,8% du total des choix, 34,3% du total des choix h&f)
90 choix hommes (53,25% du total des choix, 65,7% du total des choix h&f)
23 choix Obi Wan Kenobi (13,6% du total des choix)
9 blanc (5,3% du total des choix)
Si on calcule sur le total des choix des femmes :
17% de choix pour des quotas dans le domaine politiques
19,1 % de choix pour des quotas dans le domaine économique
14,8% de choix pour des quotas dans le domaine de l'éducation
48,9% de choix contre les quotas
Si on calcul sur le total des choix des hommes
7,7% de choix pour des quotas dans le domaine politiques
7,7% de choix pour des quotas dans le domaine économique
14,8% de choix pour des quotas dans le domaine de l'éducation
65,6% de choix contre les quotas
Si on calcule sur le total des choix, hommes, femmes, ObiWan et blancs confondus :
5,3% de choix blanc
13,6% de choix ObiWan Kenobi
48,5% contre les quotas
8,3% de choix pour des quotas dans le domaine de l'éducation
9,5% de choix pour des quotas dans le domaine économique
14,8% de choix pour des quotas dans le domaine politiques
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3e sondage, fait à l'arrache :
Citation :
Faut-il renommer les écoles maternelles ?
1. Oui, car c'est genré 28.8 % 19 votes
2. Non, car le véritable travail de lutte contre les stéréotypes se livre ailleurs 71.2 % 47 votes
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4e sondage :
Citation :
Le viol : crime dont la responsabilité est individuelle, ou culturelle ?
1. Le violeur est un détraqué, seule sa responsabilité peut être considérée, la société n'a rien à voir avec ça 31.4 % 22 votes
2. La responsabilité est d'abord individuelle, mais certains aspects de la société, de la culture, favorisent ce crime 54.3 % 38 votes
3. Bien sûr que seul un fou peut faire ça, mais la société, sa culture, en facilite beaucoup le passage à l'acte : elle est plus responsable que l'individu quand à la manifestation de ces crimes. 7.1 % 5 votes
4. s'il y a des violeurs, c'est à cause de la société, qui tolère ça : il y a une vraie culture du viol. 7.1 % 5 votes
Total : 78 votes (8 votes blancs)
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5e sondage :
Citation :
Le voile islamique (qui couvre les cheveux, hijab par ex. et non pas le voile intégral) en plus d'être un symbole de soumission à dieu, comprend-il une dimension symbolique d'inégalité homme / femme ?
1. Le voile islamique est plus que ça : c'est un des symbole manifeste de l'islam politique, qui prône l'instauration d'un mode de vie inégalitaire et oppresseur des femmes 50.6 % 41 votes
2. Il y a une dimension symbolique plus ou moins consciente qui fait référence à certains éléments inégalitaire voir oppresseur envers les femmes dans l'islam 28.4 % 23 votes
3. Le voile n'est en aucun cas un symbole, ni affirmé ni implicite, ni inconscient d'une quelconque inégalité ou oppression des femmes 7.4 % 6 votes
4. Le voile au contraire libère la femme ! grâce au voile, la femme sort de l'oppression et le voile lui garantit l'égalité avec l'homme 1.2 % 1 vote
5. Obi-Wan kenobi voit au delà du voile des apparences et se promène innocemment au rayon lingerie des galeries Lafayette 12.3 % 10 votes
Total : 94 votes (13 votes blancs)
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6e sondage :
Citation :
Êtes-vous d'accord avec la grâce de Mme Sauvage ?
1. Oui ! la grâce totale était justifiée au vu de la situation 8.8 % 7 votes
2. Pas d'accord avec la grâce totale mais d'accord avec la grâce partielle, qui lui permettait de déposer des demandes de liberté conditionnelle 10.0 % 8 votes
3. Non ! je ne suis pas d'accord, ni avec la grâce totale, ni avec la partielle, ce n'était pas justifié au vu de la situation 73.8 % 59 votes
4. Obi-Wan Kenobi n'est pas au courant de cette histoire, il est parti longtemps à la chasse dans les grands espaces sauvages 7.5 % 6 votes
Total : 85 votes (5 votes blancs)
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Make our planet great again. - Слава Україні!
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