Reprise du message précédent :

 
tu veux pousser les pauvres à la révolte ou quoi ? comment peut on accepter de vivre sans réserve d'argent quand on a un salaire de misère ???

Je ne suis pas sur qu'on puisse mettre au meme niveau les credits a la conso et un loyer.
 
Mettre un meilleur controle sur les credits a la conso, ca ne veut pas dire les interdire. Ca veut dire les rationnaliser. Certains credits a la conso sont utiles. C'est malheureux, mais il existe des foyers qui doivent prendre un credit pour changer de refrigerateur. Typiquement, ca n'a rien de comparable avec ceux qui prennent un credit pour acheter un LCD 52"

Oui mes tresses    
 
 

 
La preuve par l'exemple, pour le réfrigérateur, c'est ce que j'entendais par risque zéro.

Parce que je savais que cette question n'apporterait que la reponse ci-dessus
 
On peut passer a autre chose?

10 bus, c'est 350 véhicules qui roulent, mais 25 voitures en consommation d'essence. Merci Delanoë.
 
 

On s'est un peu ecartes du sujet de base de cette discussion, sur la croissance. Comment l'orienter vers quelque chose de plus responsable?
 
OK, admettons, on controle les credits a la conso. Malheureusement, la consommation qui vient derriere ces credit fait vivre des milliers de gens, et meme probablement plus. N'est-ce pas un risque d'acroissance, justement, qui pourrait entrainer des gens dans la precarite?

Je ne suis pas sur de te suivre, dans le "10 bus, c'est 350 vehicules qui roulent"? Tu veux dire qu'avec 10 bus, on a l'equivalent de transport de 350 voitures?

Je sais pas si c'est passé, mais tant de bêtise crasse en une seule personne, je ne pensais pas que c'était possible : http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] iner_.html
 
Mais Lefebvre repousse les limites !  

Le fait est que je n'ai pas d'avis sur tout, loin de la, d'une part. Le fait est aussi qu'il y a des gens ici qui sont pleins de bon sens, et dont il est interessant d'avoir l'avis. Le fait est, enfin, que quand tu poses des questions, implicitement, tu emets souvent un avis.
 
Mais surtout, je sais parfaitement qu'emettre mon avis ici ne fera qu'attirer les rageux, m'enerver, et pourrir la discussion. Et donc me couper de ces gens interessants qui naviguent ici. Vous n'avez pas besoin de mon avis, franchement. En revanche, j'aime bien avoir des idees exterieures aux questions que je me pose.
 
Je pense qu'il est donc plutot benefique que je ne presente pas mon avis. Ca n'empeche pas d'avoir une discussion. Une discussion peut tout a fait consister en une personne qui pose ou oppose des questions, et une autre personne qui tente d'y repondre. C'est meme souvent plus constructif que de se battre a coups d'arguments
 
EDIT: Faites donc abstraction du pseudo

 
Le mec qui est tellement grillé qu'il est obligé de parler avec un nouveau pseudal pour avoir une réponse.  
change pas, tu es superbe.
Bon au moins, j'aurais plus à te lire, c'est déjà ça de gagner.

 
 
SÛR
 
ou sûre...
 
Une moyenne globale de 35 personnes par bus. A comparer avec 35 voitures avec 1 seule personne à bord qui s'entassent dans la circulation, au ralenti.

C'est tellement pas pour ca, mais si ca peut t'aider a te considerer superieur

Non mais attends... tu vas pas lui apprendre son métier ?  
 
 

Je change de pseudo pour une raison personnelle
 
Mais je ne suis pas vraiment persuade de la realite de la premiere partie de ton message, cela dit. On passe a autre chose?

 
ça me rappelle ça dans le même genre:
 

 
Quand j'etais a Paris, je n'avais pas de voiture, tu preches donc un convaincu. Mais les TEC parisiens sont deja completement blindes (aux heures de pointe, le RER A est une catastrophe), ca retient pas mal de gens d'abandonner la voiture, quand meme...

 
Boire ou conduire, il faut choisir.
C'est vrai, mais le problème, c'est que le serpent se mord la queue (un peu moins fort par rapport aux facultés d'encaissement entre un pays riche et un pays pauvre).
Y'a aussi le problème de définir qu'est-ce qui est utile et ce qui ne l'est pas.
On est au moins d'accord sur une chose qu'en 2009, 7/9 Milliards d'individus ne peuvent avoir notre niveau de vie.
Peut-être que les avançées scientifiques et du marché permettront un jour cela, peut-être pas.
Il y'aussi autre chose, l'économie, oui, mais il y'a aussi le politique, comment implanter la démocratie et les libertés partout
Comment être sûr du bon fonctionnement ?, tu parlais des contrôles, ça oui, ça va coûter et ralentir un peu le processus, mais bon.
A t'on une idée du niveau moyen au niveau mondial ? A quoi ça ressemble ?  
Bon après, il ne s'agit de faire un monde en 2 secondes, car la perfection n'existe pas et vu l'écart, il faut du temps pour absorber sans trop de remous.

 
T'es juste over-grillé. De plus, c'est sur le topic du Frédo.

Oui, et tu m'as demasque, tu es tellement fort, et maintenant j'ai honte
 
On passe a autre chose?

 
Arf... mes excuses

Sinon, tout le monde a vu que les propos de Morano ont été déformés, et que la version complète est tout ce qu'il y a de plus exemplaire pas scandaleux ?
 
Merci à Koz : http://www.koztoujours.fr/?p=6415

Et bien, pour commencer, qu'est-ce qui est prioritaire? N'est-ce pas d'ameliorer l'efficacite des structures deja en place? Commencer par controler celles-ci avant de vouloir en mettre 10 nouvelles en place?
Ne pas fustiger la croissance, mais simplement se poser la question de "comment utiliser la croissance a bon escient"?
 
C'est quoi, le bon escient?

 
 
nonpas vu

C'est juste honteux quand même.
 
Je sais pas ce que vous en pensez, mais renvoyer des humains dans un milieu en guerre en se cachant derrière des procédures, c'est triste pour notre pays, pour nos représentants, pour les gens qui portent notre parole et que l'on a élu.
 
J'm'imagine bien en 1943 arriver après une bonne année de galère dans un endroit en paix en ayant échapper de justesse à quelques allemands prêt à me zigouiller et me retrouver à la case départ parce que dans cet endroit en paix, il y avait des protocole d'écrit.
 
On vit vraiment dans un monde de fous.

 
euh non.
pas pour le membre d'un gvt d'un pâys démocratique et républicain.

 

Mais le réseau est saturé sur certains points.
Mais heureusement, qu'ils pensent enfin faire une circulaire (complète ou pas pour l'instant, je n'ai plus trop suivi l'histoire entre les différents projets et ceux/celui retenu(s)) autour de Paris, pour éviter aux déplacements banlieue/banlieue d'y passer. Ca pourrait permettre d'amortir un peu.
/HS

Dans un monde ou un pays défend ses richesses qu'il n'a pas envie de partager.
Richesse basée à l'origine sur la pauvreté des autres pendant des siècles (exploitation des humains et des richesses des pays pauvres).

Tu as connu Ernestor ? Ca fait déjà quelques mois qu'il a renoncé...
 
Multi, encore ????? C'est la journée        
 
 
   
 

 
OH LE GROOOOS, OH LE TRÈS GROOOOS  ............................. !!!!
 
 
 

Bon, mais on diverge, et on a toujours pas le debut d'une idee sur qu'est-ce qui permettrait d'aiguiller la croissance sur des plans moins futiles qu'aujourd'hui

 
 
bin c'est drole j'ai lu qu'au contraire les colonies n'ont pas apporté les richesses que l'on croyait aux occidentaux
 
http://www.amazon.fr/Mythes-parado [...] 2707148407

 
 
il vaut mieux développer les tec quel que soit la ville

Sans déconner, Ernestor n'est plus là ? Ça fait un moment que je suis pas venu, fais chier, il était bon lui.
 
Bon, sinon pour ta petite attaque pseudo-humoristique finale, c'est juste nul, ça se saurait si HFR était un refuge de l'extrême gauche.
 
Mais je t'accordes bien sûr qu'il manque de droiteux (apaisés, si possible) et de centristes gauche ou droite sur le forum pour avoir un débat qui ne tourne pas systématiquement à l'affrontement bête et méchant. Mais même sans ça je trouve le forum très intéressant et divertissant à lire. L'éternelle difficulté étant la faculté d'éluder certains posts imbéciles, ça j'ai encore beaucoup de mal.

 
Oui, c'est aussi de la responsabilité et non gaspillage de d'abord s'occuper des structures déjà en place, si tant est que ce soit jouable, plutôt que de créer de nouvelles structures, car tout n'est pas forcément à jeter à la poubelle.
 
Déjà le bon escient, c'est déjà pouvoir réinstaurer de la confiance, histoire que les efforts de partage ne soient pas vains.
C'est que la théorie malheureusement, car en pratique, c'est pas gagné.

 
Ouais bon un repost ça n'a jamais tué personne. Perso je l'avais pas vue celle là, merci de me donner des envies de meurtre ça va m'aider à trouver le sommeil

 
C'était amical, puis bon, un tel repost n'est pas de trop pour nourrir les chiens d'infidèles ultra-gôchistes primaires que nous sommes.

Puisque tu sais comment ca se passe, va leur apprendre commet il faut faire pour arrêter le train-train de l'état  

Ça n'infirme rien du tout, puisqu'elle a bien proféré ces âneries mot pour mot, même si noyées dans un torrent de confusion.
C'est pas parce que c'est "gentil" que ce n'est pas lamentable de connerie, hein... Ça pue la pétasse de banlieue friquée, conne comme ses pieds, et infoutue de faire la différence entre un musulman, un arabe, un djeunz, etc. Et ça reflète bien l'image d'une bonne partie de l'ump complètement déconnectée de la réalité (un peu comme leur ridicule libdub ou Morano a parfaitement sa place). Ce parti ne comprend rien à l'Islam, rien aux jeunes, rien aux banlieues, rien à rien

Tu mets le doigt sur un des problemes majeurs, a mon avis, des contributions sociales en France aujourd'hui: Ceux qui y contribuent ont le sentiment que cet effort est vain.
Soit parce que le fruit des contributions est terriblement mal gere, soit parce que avant ou apres une augmentation des contributions, il semble que ca ne soit jamais satisfaisant. C'est quand meme profondement decourageant pour celui qui contribue.
 
Et ce sera pareil le jour ou on decidera de venir reellement en aide aux PSD. Si on balance des milliards, et que le resultat est que la pauvrete est toujours la meme, alors les gens qui contribuent grogneront.
 
Tout le probleme du social est la: On a l'impression que les effets sont nuls. On a un des meilleurs systemes de sante du monde? Pourtant le personnel hospitalier est toujours en colere. On a - parait-il - un des meilleurs systemes d'education du monde? Pourtant le personnel enseignant est toujours en colere. On a l'impression de mettre perpetuellement la main a la poche des contribuables, et pourtant, rien n'a l'air de s'arranger. Alors, ou est-ce que ca peche?