alors que, si je ne me trompe pas, en 1900, le 3eme pays musulman du monde était ... la France ! (oui les colonies). Mais c'est marrant de voir que le musulman était la fierté de la France d'avant guerre et son sauveur et aujourd'hui, c'est le juif des années 40.

alors que, si je ne me trompe pas, en 1900, le 3eme pays musulman du monde était ... la France ! (oui les colonies). Mais c'est marrant de voir que le musulman était la fierté de la France d'avant guerre et son sauveur et aujourd'hui, c'est le juif des années 40.

OK Si quelqu'un ici a envie de répondre à tes questions, je l'encourage et tu pourras discuter/débattre avec lui/elle.

non mais surtout lui-même ne répond pas à ses propres questions, et d'ailleurs il n'a pas à le faire, l'identité nationale française est faite de l'identité de chacun des français dans le cadre de la République.

non mais surtout lui-même ne répond pas à ses propres questions, et d'ailleurs il n'a pas à le faire, l'identité nationale française est faite de l'identité de chacun des français dans le cadre de la République.

 
Voila une idée quelle est bonne pour Besson ! Organiser, dans la cadre du débat qui sent le purin, une expo : "le musulman et la France"

Mais je t'en prie.  

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Tu veux qu'on fasse la même chose avec tes postes pour relever tous tes propos de comptoir non argumentés ? Par exemple quand tu expliques pour tu trouves les arnaques à l'assurance parfaitement normales et pardonnables ? Quand tu répètes à l'envie que l'UMP fait partie de l'extrême-droite ? Quand tu réduis tes interlocuteurs au travail, famille, patrie, avec une photo de Le Pen en prime ? Très fort aussi : "la Burqa et le voile n'ont en rien les caractéristiques d'une islamisation.." Je ne compte pas le nombre de réponses réduites à 3 mots, un smiley, ou un gif. Ca doit être ça, la puissance de ton argumentation.

L'identité française est une auberge espagnole, d'après toi ?

 
[troll]
je pronostique la création d'un nouvel impôt de type CSG/RDS et une augmentation d'un demi point de la TVA après les régionales, le tout pour sauver la France de la banqueroute et de la cessation de paiement    
 
et accessoirement pour éviter de se faire sanctionner en 2012 par Bruxelles pour non respect du pacte de stabilité budgétaire
 
bien sûr tout cela va entrainer une grogne de la part des Français mais comme il n'y aura plus d'échéance electorale avant 2 ans alors cela ne gênera pas Sarkozy qui fera peut-être le pari d'une reprise en 2012 favorisé par une meilleure maitrise budgétaire  
[/troll]
 

oui, on n'a pas à imposer une identité aux français, son pays n'a pas d'autre définition que celle qu'il lui donne par la voie démocratique, c'est trop simple pour toi ?

L'identité française est une auberge espagnole, d'après toi ?

Oui.
 
La France est formée de l'agrégation d'un ensemble de régions dont certaines seulement depuis au plus un siècle ou deux et qui ont donc gardé une culture locale forte. La France s'est aussi formée d'un ensemble de vagues d'immigration massives (Pologne, Italie, Afrique, ...). Et tout ça forme des groupes de gens qui ont une identité culturelle propre.
 
Alors certes pas dessus tout ça la France a imposé, souvent avec violence, à ces groupes là de rentrer dans un moule via l'assimilation et les lois de la République, mais au final, il y a de fortes différences culturelles entre un breton et un marseillais, entre un basque et un nordiste ou entre un auvergnat arabe et un alsacien italien.
 
A moins de considérer que les identités régionales et culturelles ne font pas partie de l'identité nationale.
 
Le souci comme je disais, en citant Plenel, c'est que le débat est extrêmement réducteur. Il n'y a pas UNE seule identité nationale, il y a un ensemble d'identités françaises. Sinon, tu réduis au plus petit dénominateur commun en étant incapable d'embrasser ce qu'est réellement la France et ce qu'est le peuple français. Débat orienté à la base et donc fallacieux.  
 
Et puis, donne nous ta définition. Tu passes ton temps à critiquer ceux qui ne participent pas au débat, mais toi tu n'y participes pas non plus hein

Oui.
 
La France est formée de l'agrégation d'un ensemble de régions dont certaines seulement depuis au plus un siècle ou deux et qui ont donc gardé une culture locale forte. La France s'est aussi formée d'un ensemble de vagues d'immigration massives (Pologne, Italie, Afrique, ...). Et tout ça forme des groupes de gens qui ont une identité culturelle propre.
 
Alors certes pas dessus tout ça la France a imposé, souvent avec violence, à ces groupes là de rentrer dans un moule via l'assimilation et les lois de la République, mais au final, il y a de fortes différences culturelles entre un breton et un marseillais, entre un basque et un nordiste ou entre un auvergnat arabe et un alsacien italien.
 
A moins de considérer que les identités régionales et culturelles ne font pas partie de l'identité nationale.
 
Le souci comme je disais, en citant Plenel, c'est que le débat est extrêmement réducteur. Il n'y a pas UNE seule identité nationale, il y a un ensemble d'identités françaises. Sinon, tu réduis au plus petit dénominateur commun en étant incapable d'embrasser ce qu'est réellement la France et ce qu'est le peuple français. Débat orienté à la base et donc fallacieux.  
 
Et puis, donne nous ta définition. Tu passes ton temps à critiquer ceux qui ne participent pas au débat, mais toi tu n'y participes pas non plus hein

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

 
C'est ce qu'on disait tout à l'heure : à part des propos douteux, on a pas entendu un seul cadre de l'UMP ou ministre nous sortir un début de définition de l'identité nationale pour eux. Si eux même ne font pas leur part du boulot ...

Les lois de la République, la laicité, le système social français. Après on peut rentrer dans des détails sans intérêt comme le stéréotype du raleur, de celui qui passe son temps à dire que son pays est nul, qui aime la bonne bouffe et le bon pinard et j'en passe.
 
Mais au final on en revient toujours au même point : ce sont les lois de la République qui ont construit notre modèle de société.
 
L'identité française, le socle commun, c'est la République. Comme les élus de gauche l'ont dit. Fin du débat.

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

http://lile-saint-denis.reseaudesc [...] px-Cin.jpg

Les lois de la République, la laicité, le système social français. Après on peut rentrer dans des détails sans intérêt comme le stéréotype du raleur, de celui qui passe son temps à dire que son pays est nul, qui aime la bonne bouffe et le bon pinard et j'en passe.
 
Mais au final on en revient toujours au même point : ce sont les lois de la République qui ont construit notre modèle de société.
 
L'identité française, le socle commun, c'est la République. Comme les élus de gauche l'ont dit. Fin du débat.

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

Et le dénominateur commun qui fait qu'on se sent tous Français, et pas seulement Basque ou Breton ou d'origine italienne, par exemple, c'est quoi ?

Ct plus les ressources que la religion des colonies qui intéressaient la métropole.

La France, c'est la République ? Bon, et l'Italie, c'est la France alors ?

Un débat autour d'une expression, ça commence par la définition des termes du débat mais ça conduit surtout à aller bien au-delà.  
 
Au fait, à part tes jérémiades tout à l'heure, tu n'as pas répondu aux questions que je soulevais sur le débat en question. Tu nous prépares quelque chose, ou pas ?

La France, c'est la République ? Bon, et l'Italie, c'est la France alors ?

Le vivre-ensemble est assuré par la CNI ?

Le vivre-ensemble est assuré par la CNI ?

Bon, allez, rendez-vous en 2017, vous êtes incapable d'entrer dans un débat.