Reprise du message précédent :

moi j ai lu sarkozy et la communication préfacé par gerstlé

 
 
tu peux faire partager ta compréhension de la blague car moi je ne l'ai pas comprise?

je peux pas prendre au sérieux des résultats statistiques et les considérer comme paroles évangéliques.
surtout quand il explique la montée des délits à la personne.
 
"[...]quand la gauche était au pouvoir blahblah[...]"
 
erreur logique, argument fallacieux.
 
Donc comment  en tirer une bonne chose.Ben on subdivise cette catégorie en 2:celle qui augmente et celle qui baisse
et on va parler de celle qui baisse bien sûr et il s'en sort facilement.
 
et les 4 millions de crimes et délits qui se transforme en 400 milles atteintes à la personne,
ça permet de relativiser sur les dangers que tu pourrais rencontrer en sortant de chez toi.

bien sûr c'est le b.a ba  

 
 
si tu ne considères pas les stats comme vraies, il faut prendre quoi alors?    
La apparemment c'était un organisme indépendant

 
5% du temps de la conference concernant ces resultats, le reste sont des propositions mais toi tu ne retient que ca ?
Ensuite libre à toi de ne pas croire ces resultats, mais sur quoi faut-il se baser selon toi ?

Très poussif comme contre argumentation

 
si tu veux,
 d un cote t aura les immigres,les clochards, les rmistes et les jeunes de banlieues  (et leur parents)  qui seront les cibles
 
de l autre, we peut etre un peu plus d impot a payer pour les classes favorisees (bouh les pauvres)
 
je sais je carricature

J'ai écouté les deux discours, le premier : celui d'un homme et d'une femme, avec ce côté "doux et rassurant" les parents symboliques, et le terme du "compteur d'adhérents" qui est très manipulatoire...
 
J'ai écouté le discours de Sarko; je me suis un peu ennuyée, mais j'ai poursuivi néanmoins, évidemment,je n'étais pas objective (soyant franche!) beaucoup de chiffres à s'y noyer ! et puis ces mots qui revenaient :"Je dois rendre des comptes" au moins trois fois, et les chiffres qui "sont inconstestables" , je crois savoir, d'ailleurs, je crois pas, je le sais, que les chiffres ont leur fait dire n'importe quoi, comme ceux du chômage par exemple,je l'ai appris par l'intermédiaire d'un agent de l'A.N.P.E. (avec laquelle je faisais un stage.) Elle m'a parlé de falsification demandée par les instances supérieures..
Bon, j'ai retenu cependant une info positive (que personne ne me frappe s'il vous plait !) c'est le fait qu'il y est un psy dans les commissariat, si cela est possible et vrai, je trouve l'idée très interessante, non que je sois psy, pas du tout, mais je pense que c'est important autant pour les services des flics qui vivent des situations quelquefois très violentes, que pour certains usages. Cela peut mettre à "distance" comme l'on dit.
 
Sinon, à part ces quelques réflexions de ma part, un peu basiques, je m'inquiète moi aussi, sur les choix de votes futurs, aurons-nous le choix ? Je veux dire cette fois si ???
   
Quel sera le futur Président (e) Poupée de paille ?  avec le Medef qui dirige tout ?  car le C.P.E. (pour faire court,) c'est le frère de Sarko qui l'a proposé, certainement, non ??
Et après lui a fait semblant d'être (un peu) en désaccord, très fort ce Sarko...
No... de D... Bor... de M... qu'est-ce que l'on va voter ???

 
De http://plopblog.com/blog/index.php [...] ce-d-apres

C'est faux en cela que ca nie LA principale caracteristique de tous ces braves immigrants d'hier : ils avaient un teint de Francais blanc-de-blanc.
 
Aujourd'hui, un Russe de StPetersbourg sera "mieux integre" en metropole qu'un Guadeloupeen. Parce que le premier est blanc et ne va donc pas vivre toute une vie (voire plusieurs generations) de brimades racistes, tout simplement. Alors que d'un cote on a un etranger, de l'autre un Francais (depuis plusieurs generations, en plus), et qu'il est tres probable que le decalage culturel soit encore plus grand avec le russophone orthodoxe qu'avec le francophone catholique eduque dans les principes de laicite.
 
En fait, les histoires de regroupement familial, de non-assimilation culturelle, de nationalite bradee ou de quantite, c'est de la connerie. Ce qui est insupportable, c'est l'etranger visible, quand bien meme il serait tout ce qu'il y a de Francais.

 
Mais bien sur que tu auras vraiment le choix cette fois-ci ...
Entre Sarko et Lepen      
J'espere que ce genre de choix plaira  

 
Je pense que tu oubliesune petite chose dans ton beau discours...
Avant les etrangers qui venaient en France aimaient le pays d'adoption il l'admirait admirait ses valeurs et voulaient épouser ces valeurs cette culture Française.
Aujourd'hui je suis désolé mais les immigrés qui viennent d'Afrique du Nord n'admirent pas la France pour tout dire en ont strcitement rien à f.. du pays et ne partagent absolument pas les valeurs communes
Les exemples les plus extremes sont sans doute la Tibue K et Monsieur R...
Les jeunes immigrés qui vivent dans les banlieues nazes rejettent tout ce qui ressemble de pres ou de loin à l'Etat Français...
L'intégration c'est deux choses : la société qui fait un effort pour t'ingégrer : aides, cours de français, ... et toi qui fait un effort pour t'intégrer dans la société et qui accepte les lois et les valeurs de celle-ci.. Je pense que malheureusement la deuxième partie de l'intégration est trop souvent oubliée au profit de la première.      
Faire porter la non intégration des immigrés noirs ou arabes uniquement sur le fait que les Français sont des horribles racistes qui ne les accepteront jamais c'est un peu simpliste quand même    

Sécurité : la vérité sur les atteintes aux personnes
 
Certains continuent à le prétendre, aidés en cela par une presse complaisante et peu prompte à faire son travail de journalisme : Sarkozy aurait beaucoup communiqué, mais son bilan en matière de sécurité serait décevant, notamment concernant les atteintes aux personnes.
 
PS et PCF, notamment, colportent allégremment cette rumeur que les rues seraient plus dangereuses aujourd'hui qu'hier. Alors, mensonge ou réalité ?
 
MENSONGE : oui, les violences contre les personnes augmentent. Mais de quoi parle-t-on ? Risque-t-on davantage qu'auparavant de se faire agresser dans la rue ? NON, car parmi les atteintes aux personnes, seules augmentent les violences de la sphère privée, face auxquelles les forces de l’ordre restent largement démunies.
 
Plus précisément, les violences dans la sphère privée sont comptabilisées parmi les violences physiques non crapuleuses, qui ont augmenté de 7,8 % en 2005. Selon l’Observatoire national de la délinquance, cette augmentation des violences domestiques s'explique notablement par un meilleur report des atteintes auprès des autorités (grâce aux nombreuses campagnes de sensibilisation sur les violences intrafamiliales). De fait, ce chiffre traduit surtout une meilleure connaissance de la réalité des violences domestiques.
 
Les violences physiques crapuleuses, quant à elles, avec un objectif d'appropriation de biens, reculent globalement de 8,7 % depuis 2002, après avoir connu une aggravation entre 1998 et 2002 (+ 59,7 %).
 
Mais évidemment, tout cela, ni le parti socialiste, ni le parti communiste, ne vous le disent.

Arf, j'avais pas les smileys

98% rien que du bon, 2% sel

   
C'est pas l'Appartheid quand même

Quant ce n'est pas le sénat qui oblige Sarkozy à reculer (j'en parlais il y a deux ou trois jours), il recule tout seul...
Il vient de décider de revenir sur sa proposition de donner le droit de vote aux étrangers lors des élections locales.

 
"Je suis minoritaire dans ma famille"... Tiens j'aurais cru que cela ne gênerait pas l'homme qui prône la rupture, j'aurais cru qu'il se battrait pour faire passer son idée... Donc le projet présidentiel ne sera pas celui de sarkozy mais celui de la majorité de l'UMP ? Ah bon...

Quand un type se fait controller 5 fois par jour simplement parce qu'il a pas la bonne couleur, c'est pas de l'apartheid, mais c'est une brimade fortement connotee de racisme. Ce type il est peut-etre Francais depuis 10 generations, il reste Noir et a ce titre il n'echappera jamais a cette facon de faire.
 
Les italiens, portugais et autres immigres venus d'Europe ont eu a souffrir de xenophobie, mais leurs enfants nes en France ont echappe a la stigmatisation, tout simplement parce qu'ils n'etaient pas visibles en tant que descendants d'immigres.  
 
 
 
 
 
 

Connerie !  
On disait exactement la meme chose des immigrants d'hier, on dira exactement la meme chose de ceux de demain.
 
Quant a ceux d'aujourd'hui, ceux qui vomissent la France sont pas si nombreux que cela, en fait, et pour l'essentiel ce sont... des Francais. Des Francais que la France refuse d'admettre au meme titre que les autres, des Francais que la France mediatique persiste a inscrire comme "issus de l'immigration" par exemple, des Francais qui lorsqu'ils s'enervent sont assimiles a des etrangers par Sarko-soi-meme...
 

Encore une fois, la majorite des habitants de ces banlieues sont Francais. Issus de ce que tu veux, ils sont la France, quand bien meme ils la hairaient. Ce qui n'est d'ailleurs pas le cas de beaucoup, parce que tu confonds aimablement rejet de la France et rejet de l'Etat Francais ...
 

Me fais pas rire, les principales valeurs de la Republique (liberte, egalite, fraternite, ca te rappelle quelque chose ?) sont trainees dans la boue par ses dirigeants au nom d'un cynisme sans borne qui s'auto-intitule "realisme", on va pas demander aux plus pauvres des Francais d'etre plus royalistes que le roi !
 

Je n'ai pas dit "uniquement", je signale juste que c'est LA principale difference avec les exemples pre-cites d'integrations "reussies", et que la passer sous silence est de l'ordre de la malhonnetete (j'ose pas dire intellectuelle, a l'UMP c'est un gros mot...)

C'est marrant, j'ai quelques connaissances blacks/Arabes et, étrangement, aucun d'entre eux ne s'est déjà fait contrôler. Jamais. Pas une seule fois. Aucun. 0 contrôle face à 18250 (5 controles/jour de 15 à 25 ans), j'ai l'impression qu'il y a une légère différence. Ah si, j'en connais un qui a déjà eu des problèmes. Faut dire qu'il hurle "fils de pute !" dès qu'il voit un flic. D'ou pas mal de problèmes. Mais... il n'est pas noir

Faut croire que tes connaissances sont pas representatives.  
 
Pour te donner une idee, le gag est meme arrive a Azouz Begag, controlle (hors de France, quand meme) comme un terroriste en puissance et traite a l'avenant au seul motif qu'il a une tronche d'arabe, ce alors qu'il etait en voyage officiel !
 
Tous les defenseurs des droits de l'homme temoignent d'une derive policiere en France, qui touche essentiellement les minorites visibles, autrement dit ceux qui ont le mauvais gout d'etre trop bronzes. Mais evidemment, tes 3 potes et toi, ca remet tout en perspective ...

ah ben, perso, je suis flic, je vois un papy et une mamie dans une vieille R19 et 4 jeunes "typés" dans une voiture "haut standing", j'aurais plus tendance à les arreter ...
3615 Mylife, j'ai eu l'occasion d'utiliser une autre voiture que la mienne à une époque (vieille golf blanche) et je me faisais arreter au moins une fois par semaine, alors que jamais avec l'autre ... donc ok c'est une transposition, mais les flics ont plus tendance à rechercher les gens qui ont une plus grand faculté à poser problemes que le petit papy / petit bcbg / cadre sup... donc oui, controle parfois plus fréquent, mais certains font tout pour les provoquer : niveau vestimentaire, niveau "langage" (typiquement, ceux qui crachent ou crient des insultes au passage de la police => faut pas s'étonner qu'après ils controlent plus cette population là)... Et donc, au délà de la couleur, c'est vraiment "l'image" que tu refletes, que tu sois blanc/black/beur, c'est sur qu'habillait en jean/basket/casquette, t'auras plus tendance à te faire controler qu'habiller "correctement"... enfin j'ai fait un peu glissé la discution...
 
(et pour l'exemple d'azouz begag, un exemple comme tant d'autres...)

Je debarque dans le topic, j'ai survolé les dernières pages.
 
Mais je considère qu'un ministre qui arrive a a dire "nettoyer au karcher" et "grands noirs" en l'espace d'un An devrait etre a la porte depuis belle lurette.
 
Je n'arrive pas a comprendre comment il peut encore etre actifs apres des dires pareils.

 
Les français adorent le sensationnel, le franc parler. Ca fait bien, ça fait genre je suis près du peuple je vous comprends toussa. C'est sûr que ça n'a rien à voir avec la politique réfléchie d'autrefois...

 
La vision est certes basée sur un seul fait, mais je ne peux qu'approuver. Une telle personnalité politique est surtout douée pour la manipulation.
 
Reste que, pour moi politique et manipulation sont intimement liés. Quelqu'un pourrait-il me dire, au fait, si les chiffres de la délinquance annoncés par Sarko pendant sa dernière conférence de presse sont plausibles ? il semblerait que beaucoup pensent le contraire.

 
Y'a d'autre manière d'être près du peuple tout de même.
 
Parceque la sa fait plutot "je suis proche d'une partie du peuple" et l'autre partie, on leur fait la guerre.

 
ca ne fait pas forcément ses preuves, si l'on voit Raffarin, "homme de terrain" ...

Le truc c'est qu'on se rend compte que sa ne leur va pas aux politiques d'être hommes de terrain, vu qu'il n'on aucune experience réel de ca.
ce n'est qu'un jeu pour eux, qui se soldes par des consequences réeles.
 
A mon avis aujourd'hui le seul veritables homme de terrain politique, c'est Borlo.

Quel charlot ce démqgogue.
 

J'aime bien le "parfois"
 
Evidemment, la police est irréprochable, respectueuse, pas xénophobe pour un sou, les policiers n'ont jamais d'insulte à la bouche.
 
Le coup du "niveau vestimentaire" qui provoque la police >>  

Les chiffres de Sarko sont "plausibles" au sens ou ils ne sont pas officiellement faux. Lorsqu'on demande aux flics de passer en main courante les petits delits au lieu de prendre la plainte, rien n'est illegal, et les chiffres baissent... Lorsqu'on se concentre sur les etrangers en situation illegale, on augmente mathematiquement le taux d'elucidation puisque le constat vaut resolution, et rien n'est illegal. Lorsqu'on ferme les petits commissariats de banlieue pour telle ou telle raison, on diminue mathematiquement le nombre de plaintes puisque les habitants iront pas faire 2 heures de transport pour signaler une degradation de boite aux lettres (laquelle sera mise en main courante, donc)... Les seuls chiffres relativement difficiles a maquiller sans tricher sont ceux des attaques aux personnes.
 
Les chiffres de Sarko sont "plausibles". Maintenant refletent-ils la realite ? Ca donne vite dans des considerations tres politiques...

Evidemment les jeunes qui se font controlés n'ont jamais de casier déjà ouvert, n'ont jamais fait de bétises, sont toujours scolarisés et sont débordés par leurs cours à la fac et ils en ont marre d'etre en retard à cause des controles de police quotidiens qu'ils subissent  ...
 
Le coup du "niveau vestimentaire", je parle de provocation, mais je pense que tu controles plus facilement un jogging casquette qu'un costard cravate ... oui oui du coup les flics sont pas objectifs bla²

C'est quoi ce troll poisseux    
 
Tu cherches le ban ?

Quand t'a un casier t'es connu des services de police. Ce n'est pas ça qui fournit l'immense majorité de ceux qui se font contrôler.

Pour s'occuper peut-être?  

 
Tout à fait, en réalité, la couleur de peau n'a pas grande importance en soi, le souci est que les gens observent que parmi ceux qui ont une culture, des moeurs, une religion, radicalement différentes des leurs, beaucoup sont originaires d'afrique noir et du maghreb, certains ont donc tendance à penser automatiquement que les personnes de couleur sont différentes d'eux alors que c'est évidemment faux. Bien sur, il est plus facile de tout mettre sur le dos des "français de souche" racistes mais du coup on élude des problèmes sur lesquels il faudrait s'attarder ....

 
Je n'ai jamais dit ca. Simplement je remarque que des noirs, des arabes ou des chinois (pour parler crument) ne se font pas forcément plus controler que d'autres dès lors qu'ils ont un comportement "normal". Par exemple, fuir en courant à la vue d'un flic, j'appelle pas ca un comportement normal. Brûler des voitures j'appelle pas ca un comportement normal. Vendre du shit ou de la coke au coin de la rue j'appelle pas ca un comportement normal. etc...
 
Et puis faut aussi arrêter l'hypocrisie : si on m'envoie en Angola avec pour mission de détecter les immigrés illégaux, à ton avis je vais plutôt cibler les noirs ou les blancs ? Ben en France c'est pareil, faut arrêter l'hypocrisie 2 minutes aussi. Ou alors faut pas jouer les vierges effarouchées lorsque Le Pen est au 2ème tour

La loi n'autorise pas et condamne les contrôles d'identité au faciès.

Alors de quoi se plaint-on ?