Reprise du message précédent :

Pour éviter de se prendre une grosse ruée dans les commentaires, modération anticipée  

 
d'ailleurs tout le monde sait que si chirac avait pas été de droite il aurait été de gauche  

 
Au hasard, transparence journalistique et éthique professionnelle ?

 
oui mais le figaro ?

Ainsi que son ministre de l'intérieur ...

 
et celui de l'économie

 
Non , il n'ya  pas a commenter les travaux de types qui sont dans les bouquins et la théorie et n'ont jamais foutu les pieds dans une cité de leur vie.  
Il y'a des chercheurs qui peuvent te démontrer par a + b qu'un oiseau est incapable de voler.  
Ce qui est interessant c'est la démarche théorique , le résultat lui même importe peu. Ca peut être passionnant mais ca ne doit en aucun cas servir d'appui à une politique .  

Pourquoi pas. Mais simplement le fait de parler de la défaite du patron montre qu'ils ne sont pas trop sous influence.
 
... parce que si ils devaient écouter Dassault, tous ceux qui n'ont pas leur carte UMP sont des cocos.

idem de l'économie, les types qui te sortent des courbes et des théories mais que la réalité contredit toujours

 
Non ca je ne suis pas complètement d'accord.  
On ne va pas enfoncer encore plus des gens qui sont censés être dans la merde. Je dis bien " censés " vu qu'ils vivent de l'aide publique et ont en général des logements HLM.
Je suis partisan des travaux d'interêt général  : Puisqu'en général ca n'est pas le temps qui leur manque , ca tombe bien. Qu'on les envoie casser des cailloux , trier les déchets, nettoyer les bords de plage , servir la bouffe , repeindre les murs , nettoyer les voitures de police...

 
une poule ne peux pas voler c'est démontré depuis longtemps et confirmé par la pratique  

 
C'est aussi valable pour eux . Pour moi une crapule est une crapule.  
En France , un type comme Madoff devrait être condamné à vivre des minimas sociaux et à bosser pour rembourser sa dette le restant de ses jours et non bêtement envoyé en prison ou il ne servira à rien .

Vu de la terrasse de ton annexe favorite, ca peut se concevoir...
 
 
 
 

La gauche qui est d'ailleurs du côté des fraudeurs, des voleurs et des assassins

Oui, il y en a qui ont osé faire ça. Isolés dans leur tour d'ivoire et éloignés des réalités du terrain

Ils ont prétendu que le manchot, l'autruche ou le kiwi ne volaient pas, ces cons !.

Alors qu'un peu de bon sens et un conversation au bistrot du coin permet aisément de constater que les oiseaux volent, enfin, sinon pourquoi j'aurais autant de merde sur la tête ?

 
C'est bien la droite toujours plus de répression pour éviter de s'attaquer au fonds du prème même.
D'ailleurs tu m'expliques en quoi la super-loi-qui-tue de Sarko sur les bandes  a servi ce week end avec les 2 morts lors d'une fusillade?
C'est bien beau de faire des lois mais si c'est pour dire le feu ça brule, les méchants c'est caca ça fait pas avancer le schmilblick !

 
Moonboots a raison de dire que cela est aussi valable en économie.  
Un chercheur n'est pas un praticien. C'est un théoricien.  

les chercheurs a besoin de faire des expériences pour valider leurs théories
ils font donc de la pratique  

merci loosha pour l'autruche ...comment ai je pu l'oublié

Article intégral >> http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] DIEU/16120

Tout à fait ! Arrêtons de réfléchir avant de faire de la politique ! L'important c'est d'agir, pas de savoir pourquoi !

Interessant.  
Cela dit , je ne nie pas que notre civilisation et notre mode de vie génère aussi beaucoup de violence. Mais remettre en cause son mode de vie c'est trés ambitieux et trés compliqué. Et de toutes les façons il y'aura toujours de la délinquance...

Ca fait 7 ans que Sarko est aux responsabilités et son échec sur le sujet est total: la situation est bien pire que sous Jospin ...
Même les flics qui au début se félicitaient de Sarko se plaignent maintenant de l'obsession du chiffre qui fait que l'on ne lutte plus contre les vrais problèmes ... pas la peine de démanteler un réseau de drogue, il suffit d'arrêter le même nombre de jeunes avec un morceau de shit dans la poche, ça compte pareil dans les stats ... pas la peine de résoudre des cambriolages, il suffit d'arrêter un sans papier et ça compte pareil ,etc etc etc

Enfin c'était plutôt ironique, les faits confirment ce que pensent les sociologues à propos de la délinquance, alors que les faits infirment ce que clament les économistes en vue depuis des décennies, que le chômage et la misère provoquent de la délinquance je ne crois pas que ce soit encore à prouver.
Et puis tu te trompes complètement sur la gauche (enfin... terme générique hein), elle ne critique pas la police en soi, elle réclame une politique sociale en amont, et un comportement policier exemplaire en aval.
Ceci dit les travaux d'intérêt général font partie des bonnes alternatives à la prison, mais la droite actuelle n'a pas l'air d'y croire.
Autre chose : tu peux critiquer la gauche, mais pour l'instant c'est la droite qui est au pouvoir depuis des années, donc le bilan lui appartient.

En même temps, il n'a pas tort

Clair qu'entre un sociologue et la méthode Sarko totalement inefficace, il y a un milieu ...
 

 
 
Bah dans ces cas-là, on peut citer Xavier Rauffer aussi, alors  

Je ne dis pas cela . J'ai au contraire beaucoup d'admiration pour les hommes et les femmes d'idées. Ils ont une culture, une patience et une abnégation impressionnantes . Simplement on a testé et retesté la politique de prévention . Des dizaines de milliers de délinquants ont eu non pas une 2eme mais une 10 eme chance. Ca n'a pas marché. A un moment donné il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt et de faire de la politique de la ville l'instrument d'expérimentation de théories sociologiques . La sécurité de nos concitoyens est un sujet trop important pour pouvoir être considéré comme un champ d'expériences, même interessantes. Et ça , la gauche ne l'a jamais compris. Elle aime trop les idées pour passer à l'action et la répression est contre ses principes fondateurs. Mais toute société se construit avec des contraintes et de la violence. Un société pacifique n'est pas une société laxiste, c'est une société bien tenue.

La gauche n'est plus au pouvoir depuis 7 ans donc c'est un peu fort quand même ! Bien essayé de mettre l'échec de Sarko sur le dos de la gauche ... le coup de l'héritage, un grand classique ...

 
Est ce que tu trouves que la politique de prévention a été un succés pendant les 5 ans de Jospin ? La délinquance a explosé entre 2000 et 2003 pour rappel. Les pires hausses de ces 15 dernières années. Jospin lui même , qui contrairement à pas mal de ses ministres et collègues fumistes du PS  était un homme honnête et sincère , a reconnu lui même avoir pêché par naiveté.  
 
Et la politique de la ville dans les années 80 sous Mitterrand , tu en penses quoi ?  
 
Sarkozy, lui ,  a des résultats chiffrés et quantifiables qu'on le veuille ou non.

 
tu peux donner les deux chiffres qu' on compare ?

MAYWAY
 
Je suis d'accord, en plus

Sûr il s'est débrouillé pour que les chiffres soient bon (= tout pour les stats) ... et le pire c'est que même avec ça ils ne le sont même pas !

 
Les stats sont calculées par les mêmes organismes qu'il y'a 15 ou 20 ans. Si bidouillages il y'a aujourd'hui il pouvait trés bien y'en avoir à l'époque . Dans les deux cas il faut le prouver et ensuite prouver que les éventuels bidouillages d'aujourd'hui sont plus importants que ceux de l'époque. Donc argument non recevable

"on a fait ci on a fait ça et ça ne marche pas", ton discours qui n'a pas besoin de preuves à l'appui c'est pire que de la théorie, tu peux appeler ça du bon sens si ça te fait plaisir, si le bon sens c'est des phrases qui se passent de démonstration en effet... c'est surtout du vent et du populisme en fait  

 
Avec plaisir.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF05305
 
http://images.google.fr/imgres?img [...] r%26um%3D1
 
http://extranet.senat.fr/rap/a95-82-2/a95-82-21.gif
 
En même temps c'est pas comme si c'était un secret hein.

c'est prouvé, les petites délinquances genre vol de portable sont à la baisse, la délinquance violente est à la hausse, mais comme on additionne les deux comme on additionne les pommes et les pastèques... c'est dommage d'avoir encore à débattre des mêmes sempiternels sujets

 
Les preuves , on les a par les chiffres et les faits. Ca s'appele le savoir empirique.

 
Tant qu'il y'aura beaucoup moins d'agressions violentes que de vols de portable et que le nombre total des crimes et délits sera en baisse ca sera reçevable, en effet.
 
Pourquoi ?

  Pour Bollareck, la prévention consiste à ne pas punir les délinquants  

 
Non. Mais en une multitude de mesures en amont. J'ai parlé entre autres de la politique de la ville. Je sais ce qu'est la prévention , il s'agit de ne pas me prendre ( totalement ) pour un idiot non plus.  

avec tout ça on parle pas de Proglio