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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°18851267
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 16-06-2009 à 17:18:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

spartak01 a écrit :


 
si on flicait les aides et subventions aux patrons comme on traque le petit RMIste, tu verrais les couinements indignés du MEDEF et des restaurateurs... :D


On les traque ? source ? des stats ?
(mais sinon assez d'accord hein :o )

Message cité 3 fois
Message édité par boubougna le 16-06-2009 à 17:19:12
mood
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Posté le 16-06-2009 à 17:18:57  profilanswer
 

n°18851298
vandepj0
Posté le 16-06-2009 à 17:20:48  profilanswer
 

boubougna a écrit :


On les traque ? source ? des stats ?
(mais sinon assez d'accord hein :o )


http://www.varmatin.com/edito/photo/510/20080607/photo-130244.jpg
 
Le gouvernement traque les dealers au RMI

Citation :

Interrogé sur des informations de presse faisant état de la dissimulation présumée dans les paradis fiscaux de plusieurs centaines de millions par les sociétés du CAC 40, Eric Woerth avait ainsi déclaré, le 5 mai dernier : "Le CAC 40 n'est pas nécessairement un endroit fraudogène, je ne vais pas faire haro sur les patrons, ce qui m'intéresse, c'est la fraude dans son ensemble", citant notamment la fraude aux Urssaf (cotisations patronales et salariales), à l'assurance maladie, aux caisses d'allocations familiales, ou encore "ceux qui touchent un RMI sur la base de fausses déclarations".


Message édité par vandepj0 le 16-06-2009 à 17:26:15
n°18851311
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2009 à 17:21:25  answer
 

boubougna a écrit :


On les traque ? source ? des stats ?
(mais sinon assez d'accord hein :o )

 

Une récente, parmi tellement d'autres:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] damnee.php

 

Lorsqu'on verra des poursuites similaires pour des fraudes aux subventions ou des grosses fraudes fiscales...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-06-2009 à 17:21:41
n°18851329
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 16-06-2009 à 17:23:51  profilanswer
 


Euh, je prends en compte, meme si à la lecture de l'article, c'est plus un souci de déclaration que de fraude "réelle" :jap:  
 
J'ai dit que j'étais d'accord  :fou:

n°18851373
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2009 à 17:27:32  answer
 

boubougna a écrit :


Euh, je prends en compte, meme si à la lecture de l'article, c'est plus un souci de déclaration que de fraude "réelle" :jap:

 

J'ai dit que j'étais d'accord  :fou:

 

Une fausse déclaration est une fraude...

 

J'avais compris. :p :D
C'est juste que ça m'énerve tellement le décalage de traitement entre la fraude au RMI (~20 Millions/an) et la fraude fiscale (29 à 40 Milliards/an)...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-06-2009 à 17:27:57
n°18851447
Ciler
Posté le 16-06-2009 à 17:34:22  profilanswer
 

boubougna a écrit :


On les traque ? source ? des stats ?
(mais sinon assez d'accord hein :o )


Le budget de la chasse a la fraude a la secu est (il me semble) plus eleve que celui de la fraude a l'impot. Je cherche une source :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°18851464
phila
Posté le 16-06-2009 à 17:35:30  profilanswer
 

c'est pas de la fraude, c'est de l'optimisation fiscale qui, devant la complexité des possibilités accordées pour aider notre économie, échoue qq fois bien involontairement dans des démarches qui apparaissent a posteriori comme mal intentionnées :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18851481
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 16-06-2009 à 17:36:55  profilanswer
 

phila a écrit :

c'est pas de la fraude, c'est de l'optimisation fiscale qui, devant la complexité des possibilités accordées pour aider notre économie, échoue qq fois bien involontairement dans des démarches qui apparaissent a posteriori comme mal intentionnées :o


Bayrou avait defiscalisé en investissant dans l'entreprise MODEM ? suite à l'écroulement de celle-ci tu penses qu'il peut récupérer ses fonds ou demander une nouvelle déduction d'impots [:transparency]


Message édité par boubougna le 16-06-2009 à 17:37:03
n°18851482
Bollareck
Posté le 16-06-2009 à 17:37:29  profilanswer
 


 
Pour cela, on pourrait prendre exemple sur les USA. La délinquance financière est traitée bien plus sérieusement , et les délinquants en col blanc sont considérés comme ce qu'ils sont : Des voleurs. Un délit d'initié à Wall Street c'est 2 à 5 ans de prison ferme au mieux.

n°18851487
phila
Posté le 16-06-2009 à 17:37:47  profilanswer
 

il vient faire quoi dans le sujet ?? faut aller consulter un psychiatre si vous rêvez de lui hein :heink:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 16-06-2009 à 17:37:47  profilanswer
 

n°18851489
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2009 à 17:38:06  answer
 

phila a écrit :

c'est pas de la fraude, c'est de l'optimisation fiscale qui, devant la complexité des possibilités accordées pour aider notre économie, échoue qq fois bien involontairement dans des démarches qui apparaissent a posteriori comme mal intentionnées :o


 
Je ne l'aurais pas mieux dit. [:lefebvre malade]

n°18851497
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 16-06-2009 à 17:38:41  profilanswer
 

phila a écrit :

il vient faire quoi dans le sujet ?? faut aller consulter un psychiatre si vous rêvez de lui hein :heink:


un indice [:chacal31] en haut à gauche de mon post !

n°18851507
Harrypotde​fleur
I blue myself
Posté le 16-06-2009 à 17:39:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Le budget de la chasse a la fraude a la secu est (il me semble) plus eleve que celui de la fraude a l'impot. Je cherche une source :o


 
Non, mais c'est normal hein, si on commence à embêter les riches, ils vont s'en aller (la bonne blague), que va devenir l'industrie du luxe? :o

n°18851531
phila
Posté le 16-06-2009 à 17:41:37  profilanswer
 

boubougna a écrit :


un indice [:chacal31] en haut à gauche de mon post !


 
pas vu,dsl  :jap:  
 
mais c'est pas une raison  :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18851558
vandepj0
Posté le 16-06-2009 à 17:43:55  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Pour cela, on pourrait prendre exemple sur les USA. La délinquance financière est traitée bien plus sérieusement , et les délinquants en col blanc sont considérés comme ce qu'ils sont : Des voleurs. Un délit d'initié à Wall Street c'est 2 à 5 ans de prison ferme au mieux.


Citation :

"La pénalisation à outrance de notre droit des affaires est une grave erreur. (...) Je veux y mettre un terme"

n°18851660
Bollareck
Posté le 16-06-2009 à 17:53:04  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Citation :

"La pénalisation à outrance de notre droit des affaires est une grave erreur. (...) Je veux y mettre un terme"



 
Il ne faut pas non plus pénaliser n'importe quoi .  La plupart des infractions financières doivent être corrigées par des amendes, pas par de la prison, la dessus Sarkozy a raison.  
 
Mais il faut réellement sévir quand il s'agit de vol et d'escroquerie pûrs et simples. On donne beaucoup trop de peines de prison "avec sursis"  en France.  

n°18851883
Ibo_Simon
Posté le 16-06-2009 à 18:07:51  profilanswer
 

Harrypotdefleur a écrit :


 
Non, mais c'est normal hein, si on commence à embêter les riches, ils vont s'en aller (la bonne blague), que va devenir l'industrie du luxe? :o


 
les "petites mains" sont payées maintenant?

n°18851975
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-06-2009 à 18:14:29  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Il ne faut pas non plus pénaliser n'importe quoi .  La plupart des infractions financières doivent être corrigées par des amendes, pas par de la prison, la dessus Sarkozy a raison.  
 
Mais il faut réellement sévir quand il s'agit de vol et d'escroquerie pûrs et simples. On donne beaucoup trop de peines de prison "avec sursis"  en France.  


 
S'il n'y a pas de peine dissuasive alors la fête du slip perdurera, tout comme elle perdure avec la fraude électorale, où la peine est symbolique, quand elle est appliquée. La peine doit être aussi forte que l'infraction est facile à réaliser et pénalisante pour la société.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°18852023
34cricri
Posté le 16-06-2009 à 18:18:18  profilanswer
 

BOLLARECK a raison en ce qui concerne le vol et les escroqueries il faudreait sévir davantage.

n°18852039
Ibo_Simon
Posté le 16-06-2009 à 18:19:31  profilanswer
 

34cricri a écrit :

BOLLARECK a raison en ce qui concerne le vol et les escroqueries il faudreait sévir davantage.


 
le vol n'est pas un délit en col blanc.

n°18852047
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 16-06-2009 à 18:20:05  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
le vol n'est pas un délit en col blanc.


l'orthographe peut-etre ? :p

n°18852088
Ibo_Simon
Posté le 16-06-2009 à 18:23:30  profilanswer
 

boubougna a écrit :


l'orthographe peut-etre ? :p


 
ça reste encore lisible au moins.

n°18852134
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-06-2009 à 18:27:01  profilanswer
 


 
Fredo aurait put parler de comptabilité inventive pour lutter contre les archaïsme du système fiscale français, issu de 20 ans de socialisme.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°18852149
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2009 à 18:28:42  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Il ne faut pas non plus pénaliser n'importe quoi .  La plupart des infractions financières doivent être corrigées par des amendes, pas par de la prison, la dessus Sarkozy a raison.  
 
Mais il faut réellement sévir quand il s'agit de vol et d'escroquerie pûrs et simples. On donne beaucoup trop de peines de prison "avec sursis"  en France.  


 
franchement ca dépend.
Moi personnellement je suis pour une plus grande sévérité envers les auteurs d'ABS ou de fraude fiscale.
Ne nous voilons pas la face, je connais des entreprises où les dirigeants abusent dans de grande mesure (carte bancaire pour la femme du dirigeant, employés fictifs, etc.)

n°18852167
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2009 à 18:30:25  profilanswer
 


ca n'a rien à voir. Fraude et optimisation sont deux choses différentes.
L'optimisation se fait toujours dans le cadre de la légalité. C'est tirer bénéfices de dispositions légales ou de conventions internationales pour réduire sa charge d'impôt.

n°18852281
vandepj0
Posté le 16-06-2009 à 18:41:02  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Il ne faut pas non plus pénaliser n'importe quoi .  La plupart des infractions financières doivent être corrigées par des amendes, pas par de la prison, la dessus Sarkozy a raison.  
 
Mais il faut réellement sévir quand il s'agit de vol et d'escroquerie pûrs et simples. On donne beaucoup trop de peines de prison "avec sursis"  en France.  


Par exemple faire le plein de la voiture de ta femme avec ta carte bleue d'entreprise, c'est plus grave ou moins grave que de piquer un mars au supermarché?
 
Sachant que  

Citation :

 Le vol est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

n°18852289
Bollareck
Posté le 16-06-2009 à 18:42:03  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
franchement ca dépend.
Moi personnellement je suis pour une plus grande sévérité envers les auteurs d'ABS ou de fraude fiscale.
Ne nous voilons pas la face, je connais des entreprises où les dirigeants abusent dans de grande mesure (carte bancaire pour la femme du dirigeant, employés fictifs, etc.)


 
Ca se discute ... Je trouve personnellement la fraude fiscale plus grave que l'ABS.

n°18852300
Gazette
Posté le 16-06-2009 à 18:43:52  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
franchement ca dépend.
Moi personnellement je suis pour une plus grande sévérité envers les auteurs d'ABS ou de fraude fiscale.
Ne nous voilons pas la face, je connais des entreprises où les dirigeants abusent dans de grande mesure (carte bancaire pour la femme du dirigeant, employés fictifs, etc.)


 
 
Ça dépend aussi du statut de l'entreprise.


---------------
Feedback
n°18852323
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-06-2009 à 18:45:55  profilanswer
 

Alors qu'a Monaco, tu peux taper dans la caisse tant que tu veux et que cela ne met pas l'entreprise en danger. C'est plus souple. L'employé travail, le patron prend dans la caisse, remet l'argent plus tard (à 0%) et en fait ce qu'il veut (sa voiture, ses vacances, etc).


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°18852326
Ibo_Simon
Posté le 16-06-2009 à 18:46:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
franchement ca dépend.
Moi personnellement je suis pour une plus grande sévérité envers les auteurs d'ABS ou de fraude fiscale.
Ne nous voilons pas la face, je connais des entreprises où les dirigeants abusent dans de grande mesure (carte bancaire pour la femme du dirigeant, employés fictifs, etc.)


 
tiens en parlant de ça:
 

Citation :

Le député UMP et maire de Chambourcy (Yvelines), Pierre Morange, aurait fait remplir à sa femme un emploi fictif pendant quatre ans, révèle dimanche 14 juin, le site d'information Mediapart. Une information qui trouve un singulier écho à l'heure où l'Angleterre, plongée dans le scandale des notes de frais, voit ses députés démissionner à tour de rôle.
En France, l'affaire qui date de l'automne 2006, n'a pourtant pas fait grand bruit. Alors en instance de divorce, Véronique Goens-Morange envoie une lettre manuscrite de quatre pages au procureur de Versailles pour avouer toute l'affaire. "Il m'a fait signer un contrat de travail pour un poste d'attachée parlementaire alors que j'occupais en même temps un emploi d'infirmière de nuit. Il me disait que cette pratique était normale et courante, mais il m'a licenciée au mois de mai 2006 car la campagne électorale approchant, il faut être irréprochable". Elle est alors interrogée dans le cadre d'une enquête préliminaire diligentée par le parquet de Versailles.  
 
Collaboratrice et infirmière
 
Pour prouver la véracité de ses dires, Véronique Goens-Morange envoie deux certificats de travail. L'un est signé par son mari qui indique que du 1er novembre 2002 au 31 mai 2006, elle était «collaboratrice de député». Un travail parlementaire rémunéré à hauteur de 2.700 euros nets par mois. L'autre est issu du directeur de la clinique Louis XIV de Saint-Germain-en-Laye, où elle a été employée du 1er mai 2004 au 1er août 2005 comme infirmière «diplômée d'Etat» et était sous contrat à durée indéterminée à temps partiel. Véronique Goens-Morange révèle également avoir profité pendant treize mois, entre mai 2006 et juin 2007, d'une allocation chômage de l'ordre de 1.800 euros mensuels pour ce même emploi de collaboratrice parlementaire jamais occupé.  
 
Classé sans suite
 
Pourtant, le parquet de Versailles a pris la décision de classer cette affaire sans suite. «Le classement sans suite remonte à environ six mois. Le parquet a estimé qu'il y avait une absence d'éléments concrets dans ce dossier», explique Me Eric Harm, l'avocat de Pierre Morange, interrogé par Mediapart. Pierre Morange lui-même n'a pas souhaité s'exprimer sur cette affaire. Le divorce du couple n'a toujours pas été prononcé.
 
"S'enrichir illégalement"
 
Elu depuis 1997 à l'Assemblée nationale, Pierre Morange est aussi maire de la commune de Chambourcy (Yvelines, 5.000 habitants). Par ailleurs, vice-président de la commission des affaires culturelles, familiales et sociales du Palais-Bourbon, il affirmait le 5 mai à cette tribune : "Qui, à l’heure où notre pays connaît des déficits publics importants, n’a jamais éprouvé un sentiment d’injustice, voire de colère, en voyant des individus ou de véritables réseaux profiter de notre système fiscal et social pour s’enrichir illégalement au détriment non seulement de la collectivité publique, mais aussi de l’ensemble des citoyens ?".


n°18852358
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2009 à 18:48:34  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Ca se discute ... Je trouve personnellement la fraude fiscale plus grave que l'ABS.


c'est souvent lié.
Un chef d'entreprise qui refait la déco de sa maison avec le compte de l'entreprise et qui déduit le montant des travaux des charges de son entreprise diminue son résultat imposable et donc son IS.
Apres ce ne sera pas toujours analysé comme de la fraude fiscale au sens pénal (qui est en pratique assez restrictive).
 

n°18852473
alamanda
Posté le 16-06-2009 à 18:59:39  profilanswer
 

Citation :

La Poste a confirmé, mardi 16 juin, la nomination de Bernard Delpit, conseiller économique à l'Elysée, comme directeur financier, en remplacement de Nicolas Duhamel, qui a quitté le groupe lundi. M. Duhamel a été choisi pour être le directeur financier du groupe bancaire à naître de la fusion entre Banque populaire et Caisse d'épargne.
Ancien élève de l'ENA, inspecteur des finances, M. Delpit, 44 ans, est entré dans le groupe PSA Peugeot Citroën en 2000, où il a occupé notamment le poste de directeur du contrôle de gestion. Il était depuis 2007 conseiller économique du président de la République.


et un placé de plus.  :)


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°18852534
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 16-06-2009 à 19:06:59  profilanswer
 

alamanda a écrit :

Citation :

La Poste a confirmé, mardi 16 juin, la nomination de Bernard Delpit, conseiller économique à l'Elysée, comme directeur financier, en remplacement de Nicolas Duhamel, qui a quitté le groupe lundi. M. Duhamel a été choisi pour être le directeur financier du groupe bancaire à naître de la fusion entre Banque populaire et Caisse d'épargne.
Ancien élève de l'ENA, inspecteur des finances, M. Delpit, 44 ans, est entré dans le groupe PSA Peugeot Citroën en 2000, où il a occupé notamment le poste de directeur du contrôle de gestion. Il était depuis 2007 conseiller économique du président de la République.


et un placé de plus.  :)


 
un Enarque de l'IGF, il le mérite très certainement !

n°18852719
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 16-06-2009 à 19:21:27  profilanswer
 

Mais est-il normal que ces nominations soient faites à l'Elysée ??


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°18852738
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 16-06-2009 à 19:22:55  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Mais est-il normal que ces nominations soient faites à l'Elysée ??


 
secteur public ==> état principal décideur ==> décision par le président de tous les Français :jap:
(je schématise)

n°18852774
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 16-06-2009 à 19:25:34  profilanswer
 

boubougna a écrit :


[:delarue2] ca fait juste 10 ans que l'état francais le souhaite :o , après c'est pas la bonne période mais on allait pas dire "euh finalement on vous casse les pieds depuis 10 ans là dessus mais là c'est pas le bon moment" [:petrus75]


C'est un énaaauuurme mensonge. L'état français ne l'a JAMAIS souhaité. C'est juste que ça fait 10 ans que le lobby des restaurateurs tanne l'Elysée pour cette baisse de la taxe. L'état français, lui, n'a strictement rien à gagner à cela, seul le clientélisme le justifie.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°18852789
Dantiste
Posté le 16-06-2009 à 19:26:34  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
secteur public ==> état principal décideur ==> décision par le président de tous les Français :jap:
(je schématise)


 
bien public ==> peuple consulté ==> peuple décideur ===> démocratie.
 
Revois tes classiques.
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°18852803
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 16-06-2009 à 19:27:52  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
bien public ==> peuple consulté ==> peuple décideur ===> Président élu au suffrage universel ===> démocratie.
 
Revois tes classiques.
 


 
 :jap:

n°18852826
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 16-06-2009 à 19:29:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


qu'on commence à réduire nos dépenses.


En l'occurence, la baisse de la TVA sur la restauration, c'est une dépense. Une dépense inutile, certes, mais c'en est une.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°18852845
Dantiste
Posté le 16-06-2009 à 19:31:15  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Il ne faut pas non plus pénaliser n'importe quoi .  La plupart des infractions financières doivent être corrigées par des amendes, pas par de la prison, la dessus Sarkozy a raison.  
 
Mais il faut réellement sévir quand il s'agit de vol et d'escroquerie pûrs et simples. On donne beaucoup trop de peines de prison "avec sursis"  en France.  

Aucun intérêt si l'amende n'est pas largement supérieure à la fraude. Il y a même incitation à la fraude dans ce cas...
 
Six mois de prison pour un vol de cinq euros.
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°18852865
Ibo_Simon
Posté le 16-06-2009 à 19:32:26  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est un énaaauuurme mensonge. L'état français ne l'a JAMAIS souhaité. C'est juste que ça fait 10 ans que le lobby des restaurateurs tanne l'Elysée pour cette baisse de la taxe. L'état français, lui, n'a strictement rien à gagner à cela, seul le clientélisme le justifie.


 
La seule bonne chose dans cette histoire, c'est que la baisse de la TVA dans la restauration ne pouviat passer auprès des autres européens qu via une diminution des fonds alloués à la PAc, dont les agriculteurs (autre électorat de droite) sont les bénéficiaires.  

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