Reprise du message précédent :

 
 
A tient, le coup de l'orthographe, ça faisait longtemps

Cher de l'heure ? Avec un salaire qui est entre 2 et 3000€ net par mois pour un bac + 8 ? Non, ça reste pas cher payé quoiqu'il arrive
 
Le truc c'est que la plupart des enseignants chercheurs voudraient changer ça, qui est effectivement quelque part une aberration. Mais que personne, chez ceux qui ont le pouvoir de le faire, ne propose rien. Chercher l'erreur ....

 
ah tiens
 
 

Désolé, la première partie de ton post, et ton post avec lequel tu as débarqué sur ce topic, c'est du troll binaire anti-fonctionnaire
 
On peut dire qu'il y a des problèmes d'organisation dans la fonction publique (ce qui est totalement vrai), sans avoir un discours méprisant contre ces "glandeurs de fonctionnaires". Mais ce n'est pas vraiment ce que tu as fait ...

 
 
Heu je parle du taux horraire la, pas du salaire
 
parce qu'a 3000/20=150 euro de l'heure, oui, c'est beaucoup trop payé, Bac+8 ou pas
 
Donc si, c'est beaucoup trop payé pour le service minimum, il faudrait passer a 10-15 heures par semaine obligatoire

 
 
Bon, je m'avoue vaincu

Okay, mais un gouvernement de droite qui prend ses idées à l'extrême gauche, y'a quand même un problème.
 
Et des syndicats qui prôneraient : "soit vous nous consultez, soit on bloque le pays", il y a aussi quelque chose qui cloche.
 
La question ne serait-elle pas : vu la puissance des syndicats en France, est-il raisonnable garder la droite au pouvoir pour réformer les secteurs en crise ?

Tu oublies un paquet de choses non payés :
- surveillance des examens
- corrections des copies/projets
- participation à des jurys de soutenance (parfois payé mais pas toujours, loin s'en faut)
- participation aux réunions de ton département/UFR/université  
- préparation des cours (même si au bout d'un moment c'est rodé).
 
Si effectivement il y a des enseignants chercheurs qui font le minimum, parmi ceux qui ne font pas de recherche, il y en a tout de même beaucoup qui assurent des responsabilités administratives ou pédagogiques en plus qui prennent parfois un temps énorme.

   
 
C'est quoi ce délire ? Les syndicats sont pour toi tous d'extrême gauche. Effrayant un tel point de vue    
 
Et la question n'est pas de demander aux syndicats de faire les réforme, mais de leur demander leur avis. Ce qui est tout à fait légitime, ils sont là aussi pour ça.

Oui.
Mais si tu peux me faire changer d'avis, je suis ouvert.

Prend un syndicat comme la CFDT. Syndicat qui a accepté la réforme des retraites, donc l'allongement de la durée de cotisations, c'est d'extrême gauche peut-être ça ?

 
A part, le MEDEF, je ne vois pas de quel syndicat, tu parles.
Mais pourquoi extrême-gauche?  

Non. Et ses adhésions ont chuté, sa puissance a diminué quand cette décision s'est produite.
 
Les adhérents a un syndicats ne sont-ils pas en majorité d'extrême-gauche ? CGT et FO n'ont ils pas des idées que l'ont peut ranger dans "extrême-gauche" ?

Et elle est où la notion de service public la-dedans?

J'avais juste repris ton expression, sur un ton ironique,
 
mais certains sujet sont "sensibles" apparemment   <---------- smiley ironique (j'précise au cas où    )
 
Sérieusement, pour reparler d'organisation, dans une poste, à 14h00 de l'après midi, 10 clients, 5 guichetiers, à 18h00 une vingtaine de clients, 4 guichetiers, désolé, mais si n'importe quel commerce gerait son effectif de la même manière, il tiendrait pas longtemps, idem dans l'EN, chaque année on parle de postes non pourvu et de classes surchargés, moi je n'y vois qu'un problème de gestion, et ça peut se régler que par un peu plus de rigueur dans l'organisation  

 
 
Oui, enfin, la fréquence des examems est trés faible, la correction des copie/projet son payé puisqu'ils sont payés pour faire les cours (ça rejoint le premier point), pour les jurys de soutenance c'est effectivement souvent payé, pour les participations aux réunions n'en parlons même pas, et pour les préparations de cours, dans le domaine scientifique ce sont les plus simple
 
Donc pas d'excuse

 
C'est une blague?  

 
Je veut vivre dans un monde sans guerre, sans faim, ou les gens sont heureux et ou l'argent n'a pas de valeur.
 
CQFD

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Je suis heureux d'apprendre que préparer un cours à un niveau Bac +5 est simplissisme    
 
En quoi les participations aux réunions sont payées ? Donne le truc, tu ferras des milliers d'heureux
 
Bref, tout ou presque est faux

Je ne trouve pas tes arguements très convaincants...
 
Dis toi plutôt que si on les payait moins, on leur en demanderait moins (compréhension envers les élèves/étudiants, cours supplémentaires etc..). Commencer à baisser leur salaire, c'est aller droit dans le mur.

 
 
Euh non, loin de la.

Vs en avez pa marre de sarkozy,ché pa combien il y a de topics sur lui!!

Vous voulez que je fasse un sondage  
"Pour vous, les syndicats se reconnaissent plus dans les idées :
- D'extreme gauche.
- De gauche.
- Du centre.
- De droite.
- D'extrême droite." ?
EDIT : ce n'est pas de l'ironie ni une moquerie, c'est une proposition

Va au lit toi

 
Et il servirait à quoi ton sondage?
A montré que les gens ont une vue biaisée?

En parlant de vue biaisée, tu as déjà une idée claire du résultat avant même de connaître le résultat

??????humour???

A vous montrer pourquoi je crois que les syndicats sont d'extrêmes gauche, et que je ne suis pas le seul.

 
Un sondage a pour but de chiffrer une tendance, pas d'énoncer une vérité.
Tu peux avoir 70% de HFRiens qui pensent que les syndicats sont d'extrême-gauche, ça restera une contre-vérité.

 
Ca ne veut strictement rien dire.

Au contraire, si les syndicats donnent une image fausse de la réalité, cela expliquerait peut-être en partie leur sous-représentativité, et/ou pourquoi la France est un des pays où on est le moins syndiqués (si la majorités de s'y reconnais pas).

Tout à fait.
Mes ex beaux-parents étaient délégués syndicaux (CGT) et communistes. Coïncidence ? Je ne pense pas.
Je cite wikipédia.

 
Quand tu vois le nombre de millitant FN dans ce genre de syndicats...

Si impliquer les salaries (donc les syndicats) dans les evolutions, c'est d'extreme-gauche, il faudra elire Besancenot pour reformer ! Parce que les reformes qui se font sans les salaries, les reformes pondues par des cabinets ministeriels qui font beaucoup de mal et bien peu de bien, on en a soupe. Consulter les salaries, les impliquer, c'est le bon sens meme. Et meme impliquer les differents partis, puisqu'ils sont partie prenante.  
 
Ce qui ne signifie pas forcement se coucher devant eux.
 
Simplement croire qu'on va tout resoudre contre l'avis general, lorsqu'on est minoritaire en plus, c'est du bon gros n'importe quoi.
 
Pour info, c'est tellement d'extreme-gauche, comme idee, que c'est ce qui se fait aux USA d'apres Ted Stanger. Les USA, un pays ou on regarde etrangement l'incapacite recurrente du pouvoir Francais a considerer ses adversaires autrement que comme des vaincus qui doivent morfler...
 
 

C'est le jeu lorsque tout est rapport de forces. Ca marche aussi cote MEDEF.
Pour eviter d'en arriver la, il conviendrait de mettre tout le monde autour d'une table et d'ouvrir de vraies negociations.
On en est loin.
 
 

Vu la nullite de ladite droite, on peut non seulement se poser la question, on peut meme y repondre tout de suite. Par la negative.
 
 

La notion de service public, elle est dans l'idee qu'on maintient des services au regard du besoin des usagers et non au regard de la rentabilite. C'est typiquement ce qui maintenait des bureaux de poste un peu partout, ce qui permettait d'avoir des hopitaux a moins de 200 bornes de chez soi, etc... Forcement, du coup, t'as des endroits ou ca bosse pas toujours des masses...
 
Si la question concerne le present, on peut dire qu'elle est 6 pieds sous terre, la notion de service public.  
 

De toutes les façons, les militants FN ce sont des girouettes qui se raccrochent à celui qui gueulera le plus fort contre L'Ennemi, quel qu'il soit. Rien à voir avec les syndiqués convaincus à mon sens.

Y'a p'tet aussi l'attitude extraordinairement ouverte du patronat Francais. Dans ma boite, le mec qui a voulu ouvrir une antenne syndicale a ete ejecte, et c'est visiblement pas rare dans les PME. Les syndicats ne sont toleres que dans les grosses boites, et la simple inscription pour un cadre est souvent synonyme d'arret brutal de carriere, avec recours a la justice et lutte permanente. Ou alors faut choisir le syndicat "maison", celui monte de toutes pieces pour avoir des representants conciliants, des mecs qui y vont pour se faire de l'entregent. J'ai connu aussi...
 
On peut critiquer largement les syndicats Francais. Mais ne l'oublions pas, ils sont le pendant du patronat Francais, le revers de la medaille. On a un patronat d'un autre age, on a les syndicats qui vont avec.

Je pense qu'il y a deux définitions du syndicaliste dans la tête des gens ; y'a "neo-révolutionnaire anti-patron, feignant, qui va chercher à avoir toujours plus pour toujours moins", et y'a "Personne acceptant de travailler, mais pas de se faire avoir à tout bout de champ sous prétexte qu'il y a pire ailleurs".

 
Oui mais certains syndicts ne refusant pas ce genre de courants en leur sein ne peuvent pas pleinement être catalogués "estreme gauchos". Quoi qu'il en soit je trouve cela naturel qu'un syndicat d'employé protège les employés, il serait absurde qu'un syndicat de droite prétende proteger les salariés, eux protègent l'entreprise et l'employeur, c'est  peut-être etroit mais c'est ainsi.

 
Je pense que le premier courant que tu cite n'est qu'une triste dérive, les revendications syndicales reposent bien plus souvent sur des risques de perte d'emploi que sur des pertes de petit confort de branleur...

Il y a des syndicats de droite ?
 
Quoi qu'il en soit, si "protéger le salarié" se traduit dans la tête de la direction comme "nous mettre des bâtons dans les roues", un travailleur syndiqué doit pas s'étonné si sa carrière reste au point mort. Pour se défendre, y'a les prud'hommes.

Exactement, mais ce que j'essaie de souligner, c'est qu'il y a un "problème" quand à la fois, il n'y a pas de rentablité ce qui est tout à fait justifié si on parle de service public, et que l'usagé n'a pas non plus l'impression qu'on lui rende, ce service.
 
Et pour ce qui est du maintien de poste ou d'hopitaux dans certains lieux pomés, j'suis entièrement pour, à la condition qu'il n'y ai pas plus de personnel que de neccessaires. Et maintenir un hopital en état de fonctionné correctement, avec toute les mesure de sécurité que cela implique, pour seulement quelques interventions par an? Regrouper les centres d'intervention entre communes, en y incluant le transport en ambulance, ça peut donner de meilleurs résultat du point de vue de la qualité des interventions et du suivi