Reprise du message précédent :

 
les Portugais sont toujours gais et les Espagnols sont toujours gnols

Et pas taper dans la caisse, favoriser ses potes et proches, détourner les moyens de l'Etat pour ses besoins privés, modifier la législation afin de couvrir et faciliter tout ce qui précède, éliminer sournoisement un à un tout ce qui risquerait de vous envoyer en taule par la suite ?
C'est un concept de droite ou de gauche ?
 
Vous me faites gerber avec vos discours socialo-libero-capitalo-mescouilles. Changez de débat les enfants, on dirait l'orchestre du Titanic là.

 
Je commence à me dire que François Bayrou ...  
 
Non , soyons sérieux.    
 
Sarkozy est trop conservateur et vu son passif de toutes façons ca serait de la science fiction , Aubry et Hamon sont trop gauchistes , Royal est ...  Royal , Fabius est trop marqué période Mitterrand...  
 
Je dirais Strauss Khan  ou peut être Moscovici à gauche et Dupont Aignan à droite... A voir
 
 
 
 

 
t'es en colère la non?

des trois je choisirais NDA, c'est le plus intéressant (si son discours est sincère)

NDA en force !

Le dernier des gaullistes c'est comme Ken le survivant. C'est un héro tragique.

Le problème c'est que aujourd'hui si tu veux voter a droite et avoir une chance que ton vote soit utile , il te faut voter ... Sarkozy, et si tu veux donner un coup de barre à gauche il te faut voter ... Aubry.  
 

Mouais, en même temps le marché libre crée plus de pauvreté que de richesse. Un capitalisme plus modéré serait bienvenue.

Va pour NDA s'il promet de ne pas récupérer les parasites de l'UMP et du PS.

 

 
Veillons à ne pas confondre les libéraux et les gogolibéraux qui ne savent pas distinguer liberté formelle et liberté effective (qui elle prend en compte les dimensions sociales de ses conditions d'exercice). Bref le libéralisme bien compris est nécessairement de gauche, avec un état régulateur. Bollareck a parfaitement raison, à part que je ne le rejoins pas sur la valorisation du travail (qu'on valorise plutôt la culture, la fraternité, etc., mais de grâce, le travail a toujours été perçu comme une fatalité sur le dos de l'humanité).

 
Tu sais très bien ce que donne le PS une fois au pouvoir, ils sont socio démocrates, pas gauchisants.

 
 
+1
 
d'ailleurs il a son topic dédié : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8993_1.htm

le problème c'est que NDA ne passe pas souvent dans les médias (au contraire de types comme Vals que les médias adorent puisqu'il met le bazar dans le PS)

 
ENcore une fois c'est "facile" d'avoir uen croissance supérieure quand on part du tiers monde  

 
Y a autant de points communs entre Bastiat à Sarkozy qu'entre Brel avec Bruel.

 
 
Pour le coup, c'est surtout que l'économie espagnole était très fortement axée sur le bâtiment. D'où un chômage monstrueux.

Adama ton avatar
Qualitay

 
Je pense que nous avons la chance de vivre dans un pays ou la culture est bien valorisée et continuera à l'être .
En revanche , je persiste à penser que le travail devrait occuper une place plus importante en France et que nous avons pris de sales habitudes que les 35 heures sont venues conforter . Ca n'est quand même pas comme si bosser 38 - 40 heures par semaine était moralement et humainement indéfendable ! On ne parle pas du travail des enfants ou des vieillards, on ne parle pas de semaines de 60 heures ! Je reste persuadé que si on avait gardé un rythme de travail soutenu en 2000 - 2005, on résisterait encore mieux à la crise et on pourrait en sortir parmi les mieux positionnés pour la reprise économique qui suivra mathématiquement.  

 
Même Bruel ne mérite pas telle offense

 
Oui, cela dit il n'y a pas d'exemple parfait ...  

 
Ouais moi je sais ce qu'ils donnent : des magouilles et des taxes. Reconnaissons quand même que dans les deux cas c'est beaucoup plus modéré que ce que nous a pondu la tafiole à talonette au pouvoir et qu'en prime on passait pas pour des truffes sur la scène internationale. Mais bon ça justifie pas qu'on les laisse conduire de nouveau : retrait de permis.

 
grosse saveur en effet  
 

 
 
Justement nom. Pour un libéral classique (minarchiste), toute intervention étatique vient fausser le jeu du marché. Les minarchistes pensent que l'Etat doit se contenter de gérer l'armée, la police et la Justice et que toute intervention étatique hors de ces 3 domaines strictement limités est mauvaise.
 
Aucune régulation, donc.
 
Ces gens là sont comme les communistes : de doux idéalistes qui ne comprennent pas que leur système est inapplicable

les 35h ont été conçues pour ramener au travail les chômeurs, l'INSEE a confirmé les résultats : -350 000 chômeurs, donc 35h = travail

 
Tu sais parfaitement que c'est du vent, parce que d'une la durée moyenne du travail réelle est de 39h/semaine, que le mouvement historique est à la baisse (1/3 de volume horaire travaillé en moins en un siècle), et que la seule manière de s'en sortir, c'est de balancer plus de fric dans le supérieur et la recherche.  
 
De toute façon la France résistera mieux que ses voisins à la crise, économie de service oblige (sans oublier que nous sommes le grenier de l'Europe, ainsi qu'un pays prioritaire pour pouvoir emprunter, avec l'Allemagne, alors que les autres pays européens se contenteront des miettes).

et donc la différence avec la droite, c'est..?    
 
c'est a ca que sers l'alternance d'ailleurs, on vois bien ce qui se passe quand on les laisse trop longtemps en place, l'un comme l'autre, ils se croient intouchables et tapent dans la caisse
au minimum mettre en place l'autre camps de temps en temps ca permet de faire le ménage dans les placards de celui qu'il y avait avant

Allez c'est reparti : 35h, Mitterrand, putain vous avez modernisé le Godwin. On ira loin dans ces débats.

c'est Bolla qui a commencé msieur

 
Perso de la gauche au pouvoir j'ai aussi vu la réduction du temps de travail, la CMU, des régulations massives, une plus grande liberté d'expression à l'arrivée de Mitterrand, l'explosion du budget de la culture, etc. Alors oui à côté ils n'ont pas assez régulé, oui, il y a eu des magouilles. M'enfin l'expression "UMPS" est bonne pour les amateurs de pureté labellisé extrême gauche / droite, le bien étant l'ennemi du mieux.

Vous me faites penser à ça :
http://fr.movies.yahoo.com/blog-ci [...] cinma.html
 

 
Il y'a un énorme débat la dessus c'est loin d'être aussi simple. On ne va pas recommencer ...
Je ne pense pas qu'on puisse considérer le marché du travail comme quelque chose de figé . Il doit toujours être considéré comme en mouvement et trés réactif au contexte économique. C'est d'autant plus vrai que la mobilité et la flexibilité ne sont que trés peu maîtrisables et nous sont imposés en contrepartie du progrés technique.

 
 
 
Donc des néolibéraux, les gogos qui croient en la liberté du marché. Ta définition du libéral est justement toute française Le libéralisme à la base était porté par la gauche.

 
Tu oublies de signaler que cette situation est largement héritée de la politique Aznar (un autre nain lèche boule des américains).
La croissance espagnole était grandement artificielle, elle reposait sur :
Une spéculation immobilière outrancière.
Des crédits immobiliers déraisonnables (des durées de 30 à 50 ans, avec des taux variables très bas).
 
Le secteur immobilier reposait sur du vent, l'arrivée de la crise a donc balayé ce secteur dont la croissance ne reposait sur aucun fondement solide ou économiquement justifié.

 
Vous allez pas me reprocher de m'éloigner des visions Sarkozystes quand même non ?  

 
 
Je pourrais etre d'accord mais pourquoi tu ne parles pas des remunerations ? faut le dire a un moment ou a un autre , on vit dans un systeme d'"esclave" moderne . Pourquoi doit on accepter que 5% se font des couilles en or sur le dos des autres ? (personne ne merite un salaire exorbitant , strictement personne..) pourquoi ne souleve t-on jamais ce probleme ? ou alors des qu'on le souleve , ca y est c'est de l'extremisme ....Je pense que ca n'est pas un probleme de temps de travail mais un probleme de partage des richesses . Si tu crees une emulation , si tu payes mieux les gens , si tu les fait participer reellement a la vie de l'entreprise au lieu de seulemnt voir tout en terme de profit perso , crois moi ca se passerait beaucoup mieux et les gens accepteraient meme des baisses de salaires en temps de crise par exemple ...mais bon quand ya la croissance , yarien qui augmente a part les profits de quelques uns et quand ya la crise c'est tout le monde qui s'en prends plein la gueule ....ca donne franchement pas envie d'en faire plus , stout .

ne reprends simplement pas le slogan imbécile de la droite sur la "valeur travail" qui n'appartiendrait qu'à la droite    

 
Le problème, et ce sans agression aucune, c'est que tu fais tienne une des caractéristiques du sarkosysme, appélé maladroitement "pragmatisme" alors qu'il s'agit simplement de tourner sa veste  

Bon allez, trouvez moi un dictateur avec des couilles, qui n'aime pas le fric plus que son pays, sans amis et sans famille, et je vote pour lui. On me chuchotte Staline à l'oreille : pas grave je prends si LaGarde et Dati finissent caissière et femme de ménage et Copé, Devedjian et la troupes des burnes associées finissent manoeuvre sur un chantier (pas sûr qu'ils maudissent les 35h à ce moment).  
 
Ca me suffira pour être heureux.

 
On est pas dredÿ, si tu veux un topic sur le despotisme éclairé, c'est pas ici

 
Eh bien tant pis, j'assume.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis.

 
 
Mais je te félicite néanmoins de ton changement d'avis  

D'ailleurs moi je deviens bien bayrouiste en vieillissant