Reprise du message précédent :

Quand un politicien sors d'une officie du concurrent, lunettes noires sur le visage, et remarque une caméra dans son dos mais fais mine de rien, je trouve ça révélateur. Cela dit je le félicite pour son coming out, un peu tardif sans doute, mais très courageux et par dessus tout très naïf. S'il croit qu'il pourra mettre en application ses idées, il se goure. Il sera franchisé comme tout les transfuges. Est-ce qu'un gérant de mc do est libre de ses mouvements ? Bien sûr que non.

Et foutu pour foutu, autant en profiter une dernière fois.

le mec il a 72 ans, il sait bien que s'il veut servir son pays, au vu de ce qui va se passer en 2012, il faut s'adresser à Sarkal

 
Et puis hors de question pour lui de marcher au pas, il y ira plutôt d'un pas, Allègre  

 
Il est vrai que le salut de la nation passe inéluctablement par l'arrivée d'Allègre au gouvernement  

Oui et non. Techniquement, une personne sans-papiers n'est pas censee etre sur le territoire. Par consequent, n'est pas censee se marier, aller a l'ecole, et evidemment travailler en France.
 
Je trouve ton raccourci un peu facile: On se controle pas si une personne est reguliere ou non pour qu'elle puisse se marier, donc les sans-papiers ont le droit de se marier en France. C'est un biais un peu simpliste. Un sans-papiers n'est pas cense se trouver en France tout court.
 
Quant a la chasse aux fraudeurs sociaux, je suis bien plus virulent a l'encontre de ceux qui fraudent pour obtenir des allocations dont ils n'ont pas besoin, qu'a l'encontre de ceux qui fraudent pour obtenir des allocations necessaires pour survivre. Avec les charges qui pesent sur les actifs en France, il est meme abherrant de voir encore des gens devoir frauder pour pouvoir survivre.

Mais tu es quand même virulent pour les 2 alors que, il me semble, tu n'es pas juge de paix, et que comme les 80% des français tu peux porter plainte mais pas faire la justice toi-même. S'il y a fraude laisse donc les juges en décider, au lieu des médias  

C'etait evidemment une image.

Et un clandestin qui arrive aux urgences, ça ne te pose pas problème ? Je pose la question parce que j'en ai vu se faire refouler et ça m'a vraiment choqué.

Clairement, c'est ca que tu ne comprends pas : ce que tu dis est tout simplement faux.  
 
D'office, il y a un contre exemple evident, le réfugié politique en danger de mort dans son pays: il ne vas pas demander un visa chez lui et attaendre que la paperasse soit traitée en bonne et due forme. Il se pointe et il avise une fois sur site. Legalement, le probleme n'est jamais de savoir si tu as des papiers, mais si tu es en train de faire les demarches appropriées pouir les obtenir. La legitimité de residence ne se bases pas sur un status instantané mais sur la perspective d'une démarche de régularisation, en cours ou terminée.

D'abord tu soignes, ensuite te geres les problemes administratifs. Maintenant c'est comme tout, focaliser sur des cas extremes est bien gentil, mais pour un clandestin refoule aux urgences, combien soignes sans poser de questions?

oulah le raccourci oO',  ya un cas de jeune fille d'origine d'Indochine née en France mais lorsqu'elles ont voulu refaire leur papier on leur a refusé ce droit soit disant que les papiers présentés n'étaient pas assez justifiable, elles ont du chercher dans leur archives le papier de naturalisation de leur grand père d'Indochine pour que leur demande soit avalisée. Faute de quoi elles étaient considérés comme "sans papiers" et "expulsable" ...

Pour moi, quelqu'un qui a fait une demarche pour obtenir l'asile ou un permis de sejour n'est pas un irregulier. J'espere, d'ailleurs, qu'il y a des papiers temporaires. Un peu comme quand tu as ton permis, mais que tu n'as pas ton papier rose.
 
Bref. Si c'est l'amalgame "sans-papiers" - "irregulier" qui te gene, je veux bien, mais ca releve d'une problematique lexicale. Quelqu'un qui arrive sans papiers aux frontieres, et souhaite rentrer sur le territoire, doit soit faire des demarches de regularisation, auquel cas il n'est pas irregulier, soit faire demi-tour.
 
Dans tous les cas, ce n'est pas parce que la mairie ou l'ecole ne controlent pas que tu es regulier que implicitement, ca veut dire qu'il est normal qu'un irregulier se marie ou soit scolarise en France. D'un point de vue des controles, ca y ressemble. D'un point de vue absolu, c'est juste que la loi ne croit pas necessaire de refaire un controle theoriquement fait aux frontieres.

Ce n'est pas un cas extrême, se retrouver aux urgences c'est très courant, surtout pour des gens qui ont plutôt des boulots manuels.
Quant à parler de "cas" c'est stupide parce que les lois ne s'appliquent qu'à des "cas", pas à une masse abstraite...
Quelle est la loi à ce sujet et la femme l'a-t-elle appliqué en rejetant cette femme ? C'est ce que je me demande.

C'est pour ca que je trouve dans ce cas le systeme americain interessant. Si tu fais une demande de carte verte, le temps que ton dossier soit traite, tu peux rester legalement aux US, sans autre visa ou autorisation de sejour que la preuve que tu as une demande en cours de traitement.

non mais à propos des USA, j'espère que tu sais que l'état tolère une quantité énorme de clandestins    

Non, justement. Mais il faudrait pour cela aller en detail dans ce qu'on appelle l'"esprit des lois" et je pense que c'est une notion qui depasse largement ce topic ; et qu'il vaudrait mieux laisser el soin a un jursite d'expliquer. Mais grosso modo : un des grands principes en france est que tout ce qui n'est pas explicitement interdit est legal -- aussi malhonnete et moralement inacceptable que ce soit -- d'ailleurs. L'implicite n'existe pas dans l'interpretation de la loi en france, et donc en consequence, si l'aspect "resident legal" n'est pas explicite, il n'est pas requis.

 
Il n'en reste pas moins un homme de défi:
 

 
Il préfère un ministère plus facile, des collaborateurs plus dociles, une sorte de "Highway to senility"

Et aussi le fait, rappelons le, que si tu reussis a rester et travailler -- en toute illegalité -- pendant 5 ans, on te regularise d'office. Un truc qui te serait tout a fait inacceptable en france, apaprement.

Je sais, j'habite dans un des etats ou il y en a le plus

Oui, j'entends bien le principe. Je veux dire que oui, la mairie ne doit pas refuser de marier un illegal si tous les papiers sont fournis. Oui, l'ecole ne doit pas refuser un illegal. Mais parce que dans une application parfaite des lois francaises, et des controles y afferent, le cas ne devrait theoriquement pas se presenter.
 
C'est ce que je voulais dire.

Oui, avec un arriere de charges et d'impots, vu que le clandestin doit prouver qu'il a floue l'IRS pendant 5 ans. Certains n'exercent pas ce droit, du coup

Evidement. Mais le type dont la volonté d'immigration/intégration/activité est claire, du coup, il peut rester ; indépendement de son entrée illégale. C'est la qu'est tout le propos, en france comme aux USA.
 
La chasse au sans papier est aussi stupide qu'elle est inefficace.

D'ailleurs les clandestins devraient arranger la droite puisqu'ils font baisser le coût du travail  

Tout en fournissant une justification de en pas les augmenter

Les clandestins arrangent la droite tant qu'on les déteste assez pour trouver juste de s'en servir d'esclaves. Donc il faut faire que les gens les haissent mais qu'il y en ait quand même  

qu'il y en ait quand même un peu pour pouvoir dire qu'on va en chasser 25 000 par an !

Le plus drôle, c'est que personne ne consomme plus de drogues dures ou "douces" que la gente bourgeoise de Neuilly, du 16e à Paris etc.. de même qu'on les y rencontre en abondance dans les magazins vendant des gadgets douteux, mais on ne pensera jamais à traquer le client favori du commerce de la drogue, ou autres douteusetés, et on désignera selon une rengaine éternelle à bon marché les vilains étrangers qui viennent vendre ces produits chez nous. Comme si on ne les achetait pas! et vu le prix comme si c'était les pauvres qui en consommait  
 
  J'affirme que le bouclier fiscal n'a au fond servi qu'à libérer des liquidités chez les riches dont une partie non négligeable est investie dans la débauche de luxe, puisque les riches ont depuis longtemps dépasser le stade de consommer par nécessité.

on va s'gaver hurlaient les jeunes pop' au soir de la victoire...

 
 
Pour ce genre de bonheur pas besoin de passer devant monsieur le maire    
 
Et même pour le bonheur tout court. Je trouve ça tellement dépassé ces rituels ... Surtout quand on constate la durée de vie du mariage    
 
On est au XXIeme siècle c'est bon quoi !!!
 
Surtout que cela n'a aucun impact sur la reconnaissance des enfants. Je ne comprends pas cette insistance  

Oh la belle récompense de sarko pour être entrée dans l'OTAN.

Je vois pas ou est l'acte de foi neo-liberal franchement   C'est une evidence, un modele economique conservatiste qui amortis les chutes amortis aussi les montees

la seule maniere d'en finir avec les clandestin c'est de multiplier par dix le nombre d'inspecteur du travail et de condamner durement les entreprises et eles entreprises donneuses d'ordre qui les emploient directement ou indirectement...
 
au lieu de ca on joue aux vierges effarouchées...

C'est clair. Et avec les millions gaspillés en com' par l'UMP, difficile de dire que l'Etat ne peut pas payer une escouade d'inspecteurs même pendant 3 mois.

 
moi y'a un truc qui m'avait vraiment marqué il y a une petite année je crois, c'était une émission spécial crise il me semble sur TF1 un peu après l'heure du Pernaut, et là, le monsieur avait publiquement brisé le tabou du travail au noir en l'évoquant comme si c'était une pratique naturelle et admise. Je me suis pincé et je pense n'avoir pas rêvé... Jamais en 30 ans de télé, je n'avais pu entendre pareil truc. Faut que je cherche s'il n'y a pas un extrait sur dailymotion.
 
Il me semble qu'en Italie, c'est 40% de l'économie qui est souterraine.
 
 
 
 
 

Bah oui, ils osent tout.  
Dis donc tu regardes Pernault toi?  

 
aide moi donc à trouver, au lieu de te moquer de moi  
 
bon j'ai déjà trouvé ça, c'est un bon début
 

Je peux pas , faut que j'y aille moi   pour de vrai en plus
Mais bon bah voilà ça se finit bien, merci le Canard.  

je me demande si j'ai pas trouvé l'émission en question:
 

http://www.cadeauxgratuits.net/blo [...] ser-moins/

 
WTF...  
 
(et encore si on comptait les "photographes et vidéastes" qui n'ont pas de cartes de presse (50% de ses revenus par la presse officielle) on pèterait les scores après Strasbourg)

Ca me semble enorme, tout de meme. EN plus, il faut voir la contribution du facteur mafia dans ce domaine, qui n'est certainement pas negligeable dans certaines villes.

 
Ben oui, je voulais juste que quelqu'un me le confirme, j'avais lu ça il y a quelques années, et le chiffre m'était resté. J'ignore s'il correspond à quelque réalité. Si quelqu'un sait, qu'il ne se gêne pas pour intervenir.