Reprise du message précédent :
c'est quoi ces histoires de youpins là ?  

 
 
ça vient de la légende anti-gaulliste d'un De Gaulle antisémite
 
Tellement antisémite que comme je le disais, il a nommé un Juif à Matignon et fut un grand ami d'Israel jusqu'en 1967 (début de la "politique arabe de la France", De Gaulle récusant totalement le concept de guerre préventive et ayant donc rompu avec les Israéliens lorsqu'ils ont agressés leurs petits copains arabes en 67)

c'est ridicule, avant 40, pétain était un héros national, c'est d'ailleurs pour ça que même (ou plutôt surtout) les socialistes lui ont voté les pleins pouvoirs. Les gens n'avaient aucune idée à l'époque de ce qu'il ferait avec l'allemagne
('tain, pour une fois, je dédouane les socialistes )

 
Mais n'importe quoi... VGE s'était d'ailleurs fait démolir la tronche par tes aïeux lorsqu'il avait annoncé il y a 30 ans que nous ne représenterions aujourd'hui que 1% de la population et que notre influence serait à l'image de ce petit %. C'est pourquoi malgré les beaux discours de Chirac et de Villepin qui te filent la trique, la guerre en Irak a eu lieu et nous n'avons eu aucune influence significative sur le déroulement des évènements . Je dirais même que ton illusion confirme ce que je disais plus haut, à savoir que perdre notre place, notre rang, a été un traumatisme dont certains, beaucoup, ne se sont toujours pas remis.

 
La loi sur l'avortement a été votée contre l'avis de VGE (qui a brillé par sa lâcheté), contre la grande majorité de la droite et grâce à la gauche.
La majorité à 18 ans est une loi électoraliste qui a foiré.  
 
VGE est un peu l'ancêtre de Sarkozy.  
 C'est le premier à avoir fait sans le savoir du sarkozysme: Image se voulant dynamique, avec l'épisode du ski, processus de pipolisation avec les images de la famille, image de proximité avec les dîners chez l'habitant, images atlantistes avec le concorde. Le danger de l'image, c'est qu'elle s'efface aussi vite qu'elle est venue.
 
VGE a disparu avec son image. C'est le triste sort de l'inconsistant.
 
 

nous ne sommes plus qu'un vague "fantasme" touristique pour riches asiatiques dorenavant

 
 
VGE était un con : la puissance d'un pays ne se résume pas au pourcentage mondial de sa population, du moins plus depuis les tribus préhistoriques. C'est certes resté un paramètre important jusqu'au tout début du XXe siècle (taille des armées), mais c'est de moins en moins vrai  
 
Pour l'Irak, évidemment il aurait fallu suivre les Américains, suis-je bête  

Je confirme tout ce que dit Adama, même si je reste un gauchiste dans l'âme (parce que c'est uniquement grâce aux gauchistes que les petits n'enfants ne travaillent plus dans les mines en France ), j'ai beaucoup de respect pour le général (qui dans le programme de la résistance avait nommé un ministre du travail communiste )...

 
De Gaulle n'était pas antisémite, il était juste raciste jusqu'à la moelle:
 
Au sujet des juifs:
"Et au milieu de tout cela, d'innombrables [...] détestés à mort de toutes les classes de la société, tous enrichis par la guerre dont ils ont profité sur le dos des Russes, des boches et des Polonais, et assez disposés à une révolution sociale où ils recueillaient beaucoup d'argent en échange de quelques mauvais coups."
Lettre de De Gaulle à sa famille, 23 mai 1919 (en pleins pogroms), cité dans Lettres, notes et carnets
 
"Je n’aime pas les Youpins."
Réponse de Charles de Gaulle, à André Le Troquer, en 1945, quand il lui propose Jules Moch comme ministre, cité dans André Le Troquer, La parole est à André Le Troquer, éd. La Table Ronde, 1962, p. 135
 
"On a le droit d'être Hitler."
Cité dans Jean-Raymond Tournoux, La Tragédie du Général, éd. Plon, 1967
 
"Les Arabes, ce n'est rien. Jamais on n'a vu des Arabes construire des routes, des barrages, des usines... Ce sont d'habiles politiques. Ils sont habiles comme des mendiants."
En 1956. Jean-Raymond Tournoux, op. cit.
 
Et sans compter ses propos fleuris sur "les nègres"

La lecture d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier
et c'est oublier complètement d'autres faits comme ceux cités par adama

 
Ce n'est pas le sujet. Je sais que ça te fait mal au cul mais c'est un fait: nous n'avons eu aucune influence déterminante sur le cours des événements Mais c'est très gaulliste, comme attitude, de confondre les mots et les choses

bah bien évidement vu que l'invasion a eut lieu, mais par contre le bloc du non à la guerre à surement éviter de basculer complètement dans une guerre des civilisations.

 
ce genre de phrases, comment on sait à quoi l'appliquer et à quoi ne pas l'appliquer ?

 
Quels faits? Quels sont les faits ayant eu une telle influence au niveau international? Notre amitié avec toutes les dictatures parce que Mon Général était vexé comme un pou de s'être fait rembarré par les USA dans sa volonté de directoire à trois de l'OTAN?

Plus la décision prise à Yalta de remplacer le Franc par le Dollar, confirmée par la déclaration américaine de la disparition du franc au moment de la Libération en 1944, le Débarquement des caisses de billets verts sur les plages de Normandie, qui ont précipité la décision de de Gaulle quitter Londres et franchir la Manche
 
L'Histoire, avec un grand H, est bien plus drôle quand on ne veut pas la voir par le mauvais trou de la lorgnette américano-sarkozyste, ou anti-chiraquienne.
 

non, des faits qui contredisent le "racisme" de De Gaulle comme l'a cité adamas mais t'as du mal lire.
à l'époque, parler des youpins et des nègres comme il le faisait, ça n'était pas si différent que de se moquer aujourd'hui des kékés tuning, des cadres commerciaux ou des traders : on leur attribue en privé (voire en public) tous les maux de l'humanité et puis le lendemain, on retourne travailler avec eux comme d'habitude...

 
La France a porté la voix de la France, et en ce sens, elle a porté avec elle tous les espoirs des peuples, y compris et surtout ceux dont les gouvernants avaient impliqué leur nation malgré eux. L'Histoire ne s'est pas construite uniquement sur la démographie, le commerce ou la guerre. L'Histoire se construit également sur des symboles.
 
Il semble évident que la France ne pouvait pas déclarer la guerre aux USA en ce qui concerne la seconde guerre d'Irak. Mais son simple positionnement sur l'échiquier mondial a matérialisé une alternative à l'impérialisme américain. Ca peut sembler accessoire. C'est au contraire essentiel car en agissant de la sorte, la France montre que nous sommes encore vivants sur le plan des idées. Que la ligne républicaine et universaliste est encore tracée, qu'elle est encore là, qu'elle n'a pas été dissoute dans le marché. Ca n'a pas hélas stoppé la guerre. Et ça a définitivement tué l'idée d'ONU.
En attendant, ce n'est pas une raison pour sombrer dans le déclinisme ambiant. Les idées de la France vivent toujours. On peut penser par exemple au projet d'H. Clinton repris par Obama sur la sécurité sociale.
 
Pour aller affronter militairement les USA, faut:
 
Rassembler la seconde moitié des armes de la planète
Bousiller le système qui permet au bord d'en face de s'acheter des armes
 
Il est donc plus sage que la France en reste sur le plan des idées, c'est là où elle possède le plus gros coef d'entraînement des autres pays. En lieu et place du rêve, la France propose un avenir.
 
 
 

Dans 10 ans on nous dira que Sarkozy ne tenait pas des propos lepénistes, qu'il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque

 
Haaannnn  
 
Donc quand tu entends un vieux con dire qu'il peut pas blairer les youpins, que les nègres à l'Elysée, ça fait mauvais genre et qu'il faut les renvoyer chez eux, c'est pas du racisme parce qu'à l'époque, c'était normal de penser que les noirs et les arabes sont des bons à rien ou que les juifs s'enrichissent sur le dos des autres. Bon, ben en poussant à peine ton raisonnement, le génocide des juifs un peu avant, ça n'avait rien de raciste non plus. C'était juste une private joke de l'époque

 
Il est clair cependant que certains "vieux cons" ont fait la guerre d'Algérie, et oui, ceux la en général sont bien racistes. Mais bon, je pense que ça peut s'expliquer.
 
On a effectivement une lecture différente entre 1960 et 2000, faut quand meme pas se leurrer !

Le vieux con a fait l'expérience de la concrétisation de ses idées

Plus sérieusement, il y avait à l'époque un contexte scientiste qui explique en grande partie qu'on parlait à l'époque de races, et l'europe baignait en plein ethnocentrisme, je pense que rares sont ceux qui y échappait. Donc quand tu as fait ton éducation la dedans Par contre, oui, c'est bien du racisme, de l'essentialisme aujourd'hui inexcusable au vu de notre expérience historique et des données scientifiques dont nous disposons à présent.

Le racisme était juste plus ordinaire, en somme (et ses conséquences furent catastrophiques).

Edit : tiens j'aimerai bien voir quelle réponse tu aurais à formuler à G2F que je rejoins pour une fois (bien que je sois moins dithyrambique que lui, la scène internationale me semblant malheureusement désormais trop adepte de la realpolitik).

 
de Gaulle a aussi eu Papon comme ministre et préfet  

comment avec deux mots entre parenthèse réalisé un en régle
Ils ont pas finit de voir leurs pubs censurées dans les relay hachette

 
Ah ben oui, en prenant de courts extraits sans replacer dans le contexte, on peut prouver n'importe quoi sur n'importe qui...
 
La lettre de 1919 : bienvenue dans la Pologne de l'époque, attaquée par l'URSS, et connaissant une vague d'antisémitisme inouie, la population juive étant injustement accusée d'être complice. Der Gaulle était plongé quotidiennement dans cette ambiance, étant conseiller militaire de l'armée polonaise.
 
Par ailleurs, ce qui est merveilleux avec ta citation tronquée, c'est qu'on sait même pas s'il parle des Juifs en général ou d'une petite minorité, facile donc de conclure dans ton sens  
 
Par ailleurs, même en admettant que De Gaulle eut été antisémite à une époque (ce qui est loin d'être certain), le fait est qu'il a changé plus tard. Être un con n'est pas un problème à partir du moment qu'on finit par s'en apercevoir et qu'on change.  
 
Si tu veux être exhaustif sur les rapports entre De Gaulle et les juifs, l'honnêteté te contraint à parler du lieutenant-colonel Mayer, officier juif qui fut en quelque sorte le mentor de De Gaulle, de Michel Debré (tu vois toi, un antisémite nommer un Juif Premier Ministre et lui confier la rédaction de la constitution ? Moi pas), de sa fidélité à Israël jusqu'en 1967 (tu vois un antisémite soutenir Israël et devenir son premier fournisseur d'armements ? Moi pas)  
 
Par ailleurs, il y a sa conférence de presse de 1967, où il qualifie les Juifs de "peuple d'élite, sur de lui même et dominateur", bref, des qualitées. Au contraire, pour un antisémite, les Juifs, loin d'être un "peuple d'élite", représentent plutôt une "race dégénérée" toussa (cf la propagande nazie). Les antigaullistes ont quant même voulus lui chercher des poux pour cette phrase, et voilà ce que De Gaulle a répondu au grand rabbin de France :
 
Notre sympathie pour les Juifs est indiscutable, mais faudrait-il encore que certains ne se sentent pas plus israéliens que français. Leur prise de position en faveur de l'Etat d'Israël est inadmissible.
 
Bref, moi je connais aucun antisémite ayant de la sympathie pour les Juifs  
 
 
Pour ce qui est des Arabes, De Gaulle admirait profondément la civilisation arabe du Moyen Age, celle d'Al Andalus, d'Avicenne, etc... Justement, il "reprochait" en quelques sortes aux Arabes actuels d'avoir perdu le génie de leurs ancêtres, qu'il admirait (de la même manière qu'on pourrait reprocher aux Français actuels d'avoir perdus une grande partie du génie français ancien).  
 
 
Après, que De Gaulle ai eu un certain sentiment de supériorité vis à vis des Arabes et des Noirs, c'est certain (ce qui ne l'empêchait pas d'avoir des ministres noirs ou arabes, ça le fait pas pour un raciste, hein ), mais pouvait-il être autrement, lui, homme né en 1890 ? Il partageait simplement les préjugés de sa génération, il n'y pouvait rien. Nous même, bon HFRiens, on aurait partagés les mêmes préjugés si on était né en 1890, car on nous l'aurait seriné durant toute notre enfance  

http://voyages.liberation.fr/actua [...] s-vacances
 
 
Yes !!!
Avec le titre de champion du monde des pirates Internet, ça compense un peu la déroute de nos clubs de foot et de rugby !!!

 
... Sachant que le passé de Papon a été révélé au grand jour par le Canard à la fin des années 70, et que par ailleurs Papon pouvait jusqu'à cette date sa carte officiel de "Combattant volontaire de la Résistance", ayant, comme beaucoup d'ex-vichyte, rendus quelques services à la Résistance en 1944 pour être à l'abri des représailles, au point que jamais il ne fut inquiété à la Libération.  
 
Par ailleurs, De Gaulle fut, en 1944, confronté à un dilemne : d'un coté, il fallait punir les traitres. De l'autre, il fallait remettre le pays en route, et pour ça il fallait des fonctionnaires. Jusqu'où épurer l'administration ? Pas assez, et des traitres s'en sortait. Trop épurer, mais alors qui allait gérer la France ? De Gaulle avait sorti une boutade sur le sujet, demandant s'il fallait faire mettre en prison les gardiens de phare qui avaient continué le travail entre 40 et 44.
 
Bref, on devait trouver un milieu entre deux positions irréconciliables, ce qui a fait que certains traitres, dont Papon, se sont retrouvés du bon coté de la barrière, malheureusement, car lui aurait bien mérité de finir en taule, mais le problème, c'est qu'il a été assez malin pour s'en sortir, et pire, se faire passer pour gentil résistant durant plus de 30 ans

Libérez la Croissance et les forces vives de ce pays.

Merde aux vacances.

 
                      J'aime cette époque.
                             /

 

ce chiffre tiens t'il compte des périodes de chomages technique et de la pose forcée de rtt

hoteliers, restaurateurs, agent de voyages, sncf, air france

 
chômage technique : non
RTT : oui
 
Enfin, selon les règles officielles de la FIFA

38   il faut que je vois mon chef, il me manque des jours sur ma fiche de paye

des rtt surement parceque 38 ca fait grosso merdo 7 semaines soit les 5 réglementaires de cogés payés et 2 semaines de rtt (dont une est allègrement récupérée par le patronnat chez les salariés régis par la convention synthèque pour couvrir les intercontrats )

Ce total me surprend. Il y a de sacrés veinards alors...  

 
 
Voilà votre faiblesse, vous les libéraux, vous ne comprenez pas la puissance du symbole. Napoléon disait en son temps que c'est avec des hochets qu'on mène les hommes, certes dans un domaine un peu différent, mais en gros c'est l'idée.  
 
Bien entendu qu'on ne pouvait rien faire d'autre que de poser notre véto à l'ONU (ce qui était déjà une action importante), mais en prenant la tête de la fronde anti-guerre et en donnant de la voix (car sans la France, bien entendu que cette fronde aurait existé, mais elle aurait été bien moins audible), on a montré au Monde que les USA ne peuvent pas se comporter en criminel sans que personne ne disent rien, quu'ils n'avaient pas le droit d'attaquer n'importe quel pays de la même manière qu'Hitler agressait la Pologne. On a par ailleurs sauvé l'honneur du Monde occidental on démontrant que nous n'étions pas tous comme ces gens-là. Vas dans le monde arabe, et comparer la réaction des gens en fonction que tu dises être Américain ou que tu dises être Français...  
 
La politique et la diplomatie, c'est du symbole. Frappe l'imagination, et 75% du boulot est déjà fait.
 
La France ne peut être audible dans le monde que dans cette posture. Une France qui suit les Etats-Unis n'est ni visible ni audible, elle est noyée dans l'éclat des Américains, comme une petite planète en orbite autour d'une étoile lointaine. Regarde la France de Sarkozy : tout le monde s'en branle. Compare la France de 2003 et celle de 2003. Celle de 2003 était appréciée, respectée et entendue (sauf aux USA et chez le caniche anglais), la France de 2009 n'existe tout simplement pas.
 
C'est en défendant fermement ses valeurs et ses idéaux qu'on existe

Comment, tu ne travailles pas plus pour gagner plus ?.

Oui et non, c'est une moyenne. Certains de mes clients proposent 30 jours de CP + 18 jours de RTT par an, ca plombe la moyenne (le cas chez certains gros aussi : EDF je crois...)

Faut pas faire du conseil

Bof formule populiste quand t'es cadre ca change rien

Mea culpa, Papon ministre c'était bien après.
 
Mais le massacre d'octobre 1961, 200 morts, c'était Papon préfet de de Gaulle, et il est impossible de croire une seconde que de Gaulle n'était pas au courant et n'a pas étouffé l'affaire.
 
Et j'ai aussi beaucoup de mal à croire que de Gaulle ne connaissait pas le rôle de Papon à l'époque de Vichy.
 
 
 
C'est bien de la rhétorique gaulliste ça, de qualifier Papon de traître . Papon était un tueur, un criminel contre l'humanité.

 
Tu monnaies tes RTT.