Reprise du message précédent :

et toi tu te bases sur quoi pour dire qu'elle est compétente.

 
Justement, aujourd'hui l'image a une part importante dans une élection présidentielle.
 
Sinon pour répondre à ta première question : bravitude  

A l'heure actuelle c'est même toute la gauche qui est nulle...

 
Le probleme c'est que c'est sur l'image qu'on gagne une election presidentielle. Et que la sienne est juste desastreuse

 
les français sont tres conservateurs et misogyne. une femme au pouvoir supreme? pouah.  

 
 
 
 
et vous cautionnez gentillement? comme de braves moutons? on voit ou ça nous a conduit. Sieur Sarko au pouvoir, franchement chapeau    
 
 

 
 
elle a été largement demoli par les manipulations de Sarkozy (politiques et mediatiques). ça se verifie a l'assemblée. la moindre proposition est rejetée de facto par l'UMP, parcequ'elle vient de la gauche. bien ou mauvaise c'est meme pas debattu democratiquement.  
 
et c'est pas que la gauche. le parti de Bayrou, le FN, en fait tous les partis sont dans la tourmante, sauf l'UMP. on est dans une republique qui tourne aujourd'hui que sur un parti quasi unique. super vraiment.  
 
 
 

Pour Aubry je pense qu'elle peut gagner, là sur un sondage elle souffre jsute d'un déficit de notoriété depuis 2002, mais une fois en campagne c'est jouable.
Après c'est sur qu'un Ticket Bayrou-DSK passerait haut la main.
Pour les chances de DSK il a quand même quelques handicaps, le fait déjà d'etre loin au FMI n'aide pas à faire campagne, de plus en cas de primaires à gauche il n'est pas sur de gagner.

Questions au gouvernement et reprise des débats sur l'hadopi a 15h aujourd'hui sur le site de l'AN;
fait toi plaisir, mets toi ça en fond et reviens nous dire ca, les nuls sont pas ceux qui donnent l'impression d'en faire le moins, franchement...

 
qui te dit qu'on cautionne ? en tout cas moi je constate mais je ne cautionne pas.
 

 
A eux de percevoir et de déjouer la ou les manipulations, là on peut voir que depuis qque années ils ne font qu se tirer des balles dans les pieds.  
A  force, leurs pompes doivent être devenues de vrais passoires.

 
Je cautionne rien du tout, mais ca change rien au fait. Un type competent mais avec une image chiante comme la pluie comme jospin par exemple n'a aucune chance face a un rouleau compresseur marketing. Avoir des idees c'est bien, mais faut savoir les vendre. Sarko vs sego c'etait le rouleau compresseur UMP en ordre de marche derriere le chef face au village d'asterix dirige par falbala. Avec les medias qui en rajoutaient 2 tonnes a chaque "bravitude", fatalement elle avait pas toutes ses chances.

faut avoir les moyens du marketing aussi.
tu sais quelques sont les quotas de temps de paroles a la tv des différents mouvements?
et encore ca compte pas les informations, qui peuvent se focaliser sur tel ou tel événement; ou le choix de ceux qui boufferont le temps de parole, justement..

Cela a du t'échapper, mais c'est la droite qui remporté la dernière présidentielle, et selon le système démocratique français le pouvoir de la gauche est réduit à la portion congrue.

Et puis pour mettre ma pate à ce HS il ne faut pas oublier que 90% les questions de société ont été posées et traitées par l’UMP d’abord avec un PS presque toujours suiviste et certainement pas pertinent idéologiquement ou percutant oralement, un comble pour un parti dans l'opposition depuis des années! On était en droit d’attendre infiniment plus qualitatif…
Je me souviens personnellement d’un concours de populisme télévisuel Royal/Sarkosy assez navrant. N'est pas Eva Peron qui veut

 
Son programme, ses idées, ses résultats en régions.
 
Je rappelle que c'était la seule à prendre en compte toutes les diversités de la france, et je crois en une autre politique, celle de la démocratie participative, la seule à vouloir une économie basées sur les énergies vertes, la seule à vouloir aider plus les pme et moins les grand groupes qui profitent des aides d'état.
 
Sa politique n'aurait pas été basée sur la stigmatisation travailleurs vs chômeurs/Fonctionnaire ,  chômeurs vs clandestin, français/immigrés
 
Alors oui j'en ai marre de ce manque de considération envers une femme qui veux changer la politique, au grand damn des éléphants du ps, dont aubry fait partie.

 
Et alors ? si la politique se résumé à çà pour toi, c'est triste

 
 
pas seulement non. mais je t'ecoute. tu proposes quoi aux milliers de salariés une fois qu'on a laissé pourrir et tomber la branche?
 
tu laisses faire le marché? que crevent ceux qui doivent crever?
 
allez, mouilles toi un peu, releves le niveau du debat.  
 

 
Le smic cela lui a été imposé par le PS qui voulait ainsi la plomber, ce ne faisait pas partie des son programme perso et n'aurait jamais été appliqué

Caterpillar : "Je vais sauver le site", dit Sarkozy
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] tor=RSS-17
 
Mention spéciale à notre président tentant de valser avec l'objet délicat qu'est rhétorique
(Sur Continental) "j'ai dit en Allemagne ce que je pensais de leurs plans sociaux, ils ne sont pas au-dessus des lois ces gens-là, donc ils doivent appliquer la loi"

le PS l'a aussi obligée de dire que la justice chinoise c'est top  

 
Un post plein de bon sens.

de quelle loi il parle???

G20   14h30 heure anglaise   Merkel et Sarkozy pour une conférence de presse
j'espère qu'on en saura plus sur ce qui se passe

sur le topic grenoble
 

 
ah bah oui, faut peut-être voir si c'est faisable avant de balancer une promesse

Une vision à long terme? C'est quoi ça?

d'abord c'était une bonne idée, ensuite si elle avait un peu de conviction personnelle et que cela ne lui convenait pas elle aurait dû refuser de le défendre. Il n'y a pas que ça qui clochait dans sa campagne : ses négociations avec Bayrou, sa tirade sur les policières à raccompagner, son suivisme sur les thèmes du patriotisme, de la collusion des médias, ses délires mystiques... enfin bref j'aurais préféré qu'elle soit au pouvoir mais dans un sens le fait d'avoir Sarkozy est tout aussi bien : on va toucher le fond et peut-être enfin tirer les conclusions sur ce qu'est une politique de droite, alors que Ségo aurait appliqué une politique de centre-mou.

 
ok donc il nous reste le service. deja l'emploi en France c'est 70% de service. et le service ça s'exporte mal. (la balance commerciale peut t'en causer)
 
donc si j'extrapole sur tes propos (puisque encore une fois tu te mouilles pas trop hein) tu proposes d'achever l'industrie et de tout miser sur ce qui reste: le service (la grosse majorité) et l'industrie de pointe (petite minorité ou y'a pas de la place pour tout le monde, faut du bagage a minima quand meme) ?
 
 
 
 
 

Je pense que la difficulté de toute opposition en France est de pouvoir se distinguer politiquement par des propositions singulières, impossibles à transposer. L'exemple de la dernière présidentielle est simple, d'un côté le "travailler plus pour gagner plus" et de l'autre "l'ordre juste" ou "la démocratie participative"....c'est-à-dire d'un côté du concret donc et de l'autre quelque chose de plus conceptuel. Le choix est limpide (pour tous ceux qui hésitent et qui n'ont pas de vote fixé à gauche ou a droite) surtout lorsqu'il est accompagné par une campagne médiatique orientée sur l'incompétence du candidat adverse. En 97 les "35 heures" était une mesure impossible à copier par un RPR qui n'avait aucune proposition concrète à proposer. En 2001, pas de mesures concrètes mais une cabale médiatique orchestrée sur le sujet de l'insécurité......
Alors comment une opposition peut-elle se positionner clairement lorsque politiquement elle se distingue plus sur une manière d'appliquer des mesures que sur le fond de celles-ci ? (l'ouverture à gauche brouille encore plus les cartes) Après, il faut reconnaitre le talent (?) de l'ump avec une capacité pour nous faire avaler n'importe quelle couleuvre et surtout nous faire oublier les erreurs commises avec une maîtrise de la communication qui utilise les invectives pour prolonger sa propagande ou exercer une pression sur les médias :
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

 
Le livre d'Etchegoyen, "Votre devoir est de vous taire", en donne une image fidèle, justement, et c'est loin d'être fameux. Pour tout dire, c'est même plutôt infâme

comme il a sauvé Gandrange? eh bé je serais les salariés je me ferais pipi dessus là

 
Je serais enclin a partager cette vision, mais malheureusement, avec la puissance médiatique que détient sarko je pense que celui ci va facilement repasser en 2012.
 
Il ne faut pas oublier que les votes qui ont fait pencher la balance ce sont ceux des non diplomés, inactifs et retraités, les personnes qui passent de longues heures devant TF1.  
 
Malheureusement la crise arrive trot tôt pour bouter le roi de son trone

tout cela est vrai hélas    

Nan mais là il est même plus dans la vision courtermiste, il est dans l'immédiateté constante

 
Je suis malheureusement bien d'accord, il est plus facile de s'adresser aux instincts primaire des votants car leur réflexion, et ce n'est pas les médias qui vont les aider à réfléchir.
 
 

C'était aussi le manque de mesures identifiables, fortes, symboliques, claires, de gauche, Sarkozy avait un peu le même problème mais son discours était bien plus populiste, axé sur des thèmes très simples (le travail, la sécurité, le nationalisme...) et sa personnalité agressive l'a remporté.

Il ne faut pas oublier non plus tout l'argent que l'UMP à depenser lors de la campagne.
Ce n'est pas pour rien qu'il ont une dette de 15 millions €
En comparaison, celle du PS est de 500.000€

ils vont d'ailleurs profiter des européennes pour ce renflouer, selon le canard ils vont faire une campagen à minima, n'imprimant qu'une seule série de tractes par circonscription, et l'argent versés au parti pour ces élection ira au remboursement de leur dette.

et puis cette complicité des médias, TF1 qui a suivi la moindre thématique sarkozyste dans ses moindres reportages, ça a été tout à fait déterminant

 
C'est faux.  

 
J'ai peur de comprendre. Selon toi ou se situe le concret et l'idée conceptuelle ? "travailler plus pour gagner plus" ou le principe de "démocratie participative" ?

bonne question
je dirais le premier, car le deuxième devrais être un pléonasme, même si malheureusement c'est pas pour demain la veille en France

 

 
T'as raison. Sarkozy n'avait de cesse de dénoncer les élites -- qu'elles soient économiques, politiques, médiatiques -- pour leur opposer les citoyens experts