Reprise du message précédent :
si encore il avait fuit, sans même qu'on l'ai indiqué comme coupable par voie de presse ou voie politique, là ouais on pourrait se dire que ça cloche, mais là c'est pas le cas, il est désigné comme coupable avant même son procès.

dans ce cas là tu prends tes jambes à ton cou et tu te casses, moi c'est ce que je ferais

le probleme c'est que là on a des gens qui ont jugé de par leur fonctionnement psychologique, hors personne ne réagit pareil dans un jury tiré au hasard parmis des citoyens ordinaires.
Or ici le jury était de personnes issues de même moule qui se sente atteint en eux même par la gravité du crime car ça aurait pu être eux, des personnes quasi dépositaires de l'ordre public.

Colona n'a pas été jugé par des citoyens ordinaires

La finalité du commando c'est un fantasme ?
Colonna c'est le gars tiré au sort ? plusieurs femmes ont témoigné, les renseinements des rg se sont croisé avec ceux des anti-terroristes, le coup du portable est troublant mais realtif si l'on se réfère à l'époque.
bref, je ne crois pas que la condamnation de colonna serve la République, bien aucontraire, le nationalisme corse s'est rouvé un martyr, et c'est à mon sens la raison des révirements depuis les premièrs éléments de l'enquête.

 
si ils avaient balancé christian clavier ça aurait crédible a ton avis ?  

Si tu avais suivi ce procès, tu saurais que Colonna a été désigné -ou plus exactement que son nom a été confirmé après que les épouses et compagnes aient été menacées de ne jamais revoir leurs gosses- parce qu'ils pensaient sauver d'autre gars encore dans la nature, et parce que selon les dires d'Alessandri, il n'a pas voulu participer à l'opération.
Et il n'y a aucune preuve de la culpabilité de Colonna, pour la 1500e fois. D'où l'acharnement des flics à vouloir que Marie-Ange Contart revienne sur ses déclarations et "reconnaisse" Colonna, sans doute.
A part ça, quand le juge Bruguière plus quelques flics se font porter pâles, c'est le milieu nationaliste qui est en cause?

nan mais ca m'a fait plaisir qu'il se fasse jeter, j'avoue.

 
Ben en meme temps, chaque fois que les flics n'arrivent pas a trouver un coupable ils prennent un type et l'accuse pour masquer leur incompétence alors de la a faire coincidé les pseudos renseignements des rg et des anti-terro...
 
Regarde pour le 11 septembre, ils ont pas été foutu de remonter jusqu'a moi du coup ils ont prit le premier barbu qui trainait et l'on accusé avec des tas de "preuves"

 
Tu as quelque à reprocher à des truands qui prêtent serment pour une justice irréprochable ? Tu es bizarre, je trouve... Sarkozyste ?
 

Si les premiers avoeux. Ce ne sont pas des petits patrick dils hein, et c'est au bout d'un moment qu'ils les ont obtenus... comme si les deux terroristes avaient préparé de feindre le secret avant de tout lacher sous la torture. J'y crois pas.

 
C'est pourtant une base en stratégie militaire  

 
Ne vous inquiétez pas !
 
Quand Sarkozy rendra les clefs du palais, on trouvera les vrais responsables, et Colonna sortira de taule avec un énoooooooorme magot
 
Sortez vos calculettes, ca devrait faire le revenu mensuel d'un PDG du CAC40, y inclus parachute brodé d'or, stock-options, retraite sur mesure, etc...  
 
Tant que France SA peut payer, pourquoi le plaindre ? Tant mieux pour lui !

le probleme dans tout ça, c'est que des gens qui n'en n'ont rien à cirer de la Corse, comme moi par exemple, ne peuvent pas hônnetement trouver cette histoire crédible.
 
en fait c'est quasiment aussi peu crédible que la française Florence Cassez accusée au Mexique de faire partie d'un groupe de kidnappeurs
 
A partir du moment où ça parait totalement bancal, désolé mais mon minimum de culture fait le reste
 
C'est comme Julien Coupat c'est foireux, tout le monde le dit, les journalistes aussi, nimporte quelle personne intellectuellement honnête ne peut que reconnaitre que ça tient trop pas la route pour qu'on puisse briser une vie innocente.
 
on sait pas non plus si ils sont coupables, mais encore une fois, dans le doute, t'es présumé innocent, pas coupable
 
d'ailleurs si Colona était coupable, pourquoi il a pas fuit dans un autre pays ?
c'est vraiment pas plus solide ou moins solide que de présumer que si il était innocent alors il n'avait aucune raison de fuire et qu'il aurait du se rendre
 
devant des accusations aussi légères, comment ne pas laisser la place au doute ?
 
c'est nimporte quoi
ca me dérangerait pas qu'il soit prouvé clairement que Colona est coupable, je pense que ça dérangerait personne au contraire, ça serait même rassurant, sauf que là vis a vis de la justice de mon pays je suis tout sauf rassuré, et c'est le sentiment qui prédomine et qui fait que ce procès est qualifié de fiasco par toute la presse

Ta seule foi, c'est un peu léger comme argument appuyant une telle condamnation

 
c'est facile d'imaginer qu'ils se seraient mis d'accord sur le nom d'un mec qui n'avait pas voulu participer au commando
c'est qu'ils disent, accuser colona permettait en outre de faire gagner du temps
si colona était innocent ou est le probleme à l'accuser ? Il aurait pas de mal à prouver sa non culpabilité et en attendant ça fait bonne diversion
encore une fois tout ça me parait autant crédible que les thèses inverses
 
de même on sait que des mecs sont amenés à faire des faux aveux, genre marc machin, surement moins solide psychologiquement, mais ça n'a pas empêché des flics de lui faire avouer nimporte quoi

 
ouais mais lui il est plus fort, vu qu'il est libre aujourd'hui...

Les aveux ne sont pas une preuve, surtout quand les éléments matériels les contredisent formellement. Ajoute à ça et à tout le reste le refus maites fois répété et parfaitement injustifé de procéder à une reconstitution, et tu as une idée de la légèreté avec laquelle toute l'affaire a été conduite. Disons que comme exemple de justice et de valeurs républicaines, ça ressemble plus à un suicide qu'à un manifeste.

 
Surtout des aveux qui dénoncent quelqu'un d'autre que soit même
 
Encore si Colona avait avoué pour se rétracter, mais non même pas.
 
En fait même depuis le temps, si j'avais été coupable, j'aurais finis par avouer.
C'est encore une fois un jugement subjectif tout autant que de présumer qu'il est coupable parcequ'il a pris le maquis, argument qui semble être le plus solide pour la défense, c'est dire, putain laisse béton ...

j'aime bien cet article sur la présomption de culpabilité made in sarkozy http://www.bakchich.info/Colonna-S [...] 06828.html

 
Jolie.  
Effectivement, pour notre président pas besoins d'enquête ou de procès.  
 

 
 
Quand il voulait se débarraser de Vinolas, Wacogne a d'ailleurs balancé une phrase historique du genre "on ne fait pas un procès sur des affirmations"  

Je suis globalement d'accord avec ça (si ce n'est ce "formellement" ), c'était déjà jugé.
Mais encore une fois des avoeux circonstanciés rétractés plus d'un an après, avec pour explication une fallacieuse vengence personnelle, c'est trouble. Quant à contart, le récit de la scène c'est une demi-seconde d'un tireur qui avait une perruque, elle a beau être physionomiste, ca reste serré.  
Puis enfin le "on va faire payer Colonna" qui est notre ami quand-même puisqu'au final on le disculpe, ce n'est à mon sens pas crédible.  
L'attitude des nationalistes corses, cette volonté de faire de Colonna un symbole, un martyr de la cause indépendantiste (assassinat d'un prefet je le rappelle) est en revanche parfaitement claire.  

Formellement, oui, au vu de tous les témoignages, pas seulement celui de Marie-Ange Contart. Laquelle n'a pas été entendue par Thiel parce que ça risquait de causer un "télescopage". Avec quoi?
Les aveux se contredisent, par ailleurs, avec des témoignages qui placent Yvan Colonna à deux endroits différents à la même heure. Et il aurait été simple -et normal, surtout dans une affaire de cette importance- de procéder à une reconstitution. Pourquoi ces années de refus?
Ensuite, tes interprétations -qui au passage ne sont pas le reflet exact de ce qui a été dit- n'ont aucune valeur.
Sinon, quitte à me répéter, on parle encore et toujours de preuve de culpabilité: il n'y en a aucune.
Quant à tes bidouillages sur "les" nationalistes, tu prouves encore une fois s'il en était besoin que tu ne comprends rien à ce que tu racontes: les plus soutiens les plus actifs de Colonna sont dans la mouvance de la défense des droits de l'Homme, et pour le côté politique chez les nationalistes modérés et les autonomistes. Mais ce qui est certain, c'est que le spectacle de cette justice antiterroriste au look Nord-Coréen va en radicaliser plus d'un, et pas seulement pour des raisons politiques: le mauvais fonctionnement de la justice, ou une justice partiale sont une constante historique dans les motifs de révolte en Corse.

Et puis il faut aussi ouvrir l'hypothèse : Colonna est-il en mesure de contrecarrer la politique gouvernementale en Corse : son audience, sa connaissance du dossier et du terrain, sa "légitimité" auprès des corses nationalistes et indépendantistes...  
 
Un volet à ne pas laisser au fond d'un tiroir au moment de se demander pourquoi ce procès est aussi burlesque que celui qui a amené le couple Tiberi devant les juges : le pouvoir se protège en tournant en dérision, avec les moyens dont il dispose, ceux qui le menacent.

Ab ah c'est sûr hein vu les efforts pour retourner l'opinion en faisant de colonna un gentil petit berger...  
Moi je trouve également que ton discours est complètement stéréotypé, c'est toi qui te poses en expert depuis le début sans finalement rien apporter d'autre que ta conviction personnelle. Il y a pour la justice, un faisceau de présomptions qui font pencher la balance, tu te bases sur des témoignages, elle aussi.  

 
   
au fait p47alto t'es corse ?

kryptos je pige pas, il te cite deux témoignages qui disent qu'ils n'ont pas reconnu Colonna et tu réponds" hihi hoho lol mdr t'es corse". je veux dire, tu te fous de la gueule de qui là? ou alors tu dis que les témoins disent de la merde? étaye un peu merci

et avec les sources c'est encore mieux.
 

Je lui demande parcequ'il connaît la question et que tout le monde ne s'y intéresse pas.
Et sinon à partir du moment où quelqu'un dit être sûr et certain des détails d'une scène qui a duré 1/2seconde, j'ai du mal à accorder beaucoup de crédit.

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] er-colonna

ah bien sur oui donc tu es sans doute mieux placé pour juger de la chose que la personne qui y était  

Ce dossier pue, de toutes façons, dès lors qu'un "président" marche sur la présomption d'innocence, le procès devient politique, et par conséquent une parodie de procès.
 
Je n'ai aucune idée de la culpabilité ou non de Colonna, mais un procès impartial a été rendu impossible dès le début par un empilement de gaffes politiciennes. Dès lors, ça ne sert à rien de discuter des éléments du dossier, il était "coupable" de toutes façons.
 
De quoi aurait l'air le chef de notre présipauté si colonna avait été acquité ?

J'ai pas dit ça bordeyl, lis tous les post avant de satisfaire tes envies d'aggressivité. J'ai une conviction et pour une fois je suis du coté de la justice, je vais vous laisser ça devient gonflant.

je suis pas "aggressif", juste relis toi avant de lancer des trucs "ptdr t'es Corse?" ça a rien a foutre dans le débat.

Tu nous fait ta modératrice  

Ma conviction est basée sur la connaissance que j'ai du dossier. Parce que même si je en prétends pas le posséder à fond, ce qui est tout simplement impossible, je dispose de largement plus d'infos que toi, au vu de ce que tu te permets de poster.
Mais même si j'ignorais totalement l'affaire, il n'en reste pas moins un point crucial que tu prends bien soin d'éviter: l'absence de preuves et le doute énorme qui plane sur la culpabilité d'Yvan Colonna. Lequel qu'il soit berger, gentil ou pas, a droit à une justice équitable comme toi et moi. Je crois même que c'est une des bases des sacrosaintes valeurs républicaines, que la République elle-même tient  tant à bafouer dans cette affaire. Tiens-t'en aux faits et aux principes, si tu ne sais rien, et évite à tout prix de recourir à des artifices non-pertinents comme l'appel aux sentiments… Quant à la défense des droits de l'Homme, je te suggère de te pencher sur le rapport de la LIDH suite au premier pocès. Celui du procès en appel risque d'ailleurs d'être encore plus gratiné.

Par ailleurs, je suis corse et je n'en fais pas mystère. Il est même étonnant que tu poses la question. Mais ça ne change rien à ce que je dis: une justice équitable est une donnée de base d'un état démocratique.

 
L'enquête était déjà pourrie par la politique: en 1999, bien avant que Sarkozy ne l'ouvre sur le sujet, le miraculé de Belfort, ministre de l'Intérieur, avait déjà été catégorique sur la culpabilité d'Yvan Colonna.

 
colonna a quand même été  reconnu par le reste du commando comme le tireur ..avant qu'eux  ne se rétractent  ..mollement       .il y avait d'autre éléments a charge et puis bon  partir en cavale ... faut arrêter de le prendre pour une victime du système^^  
 au départ cet acte génait les nationalistes maintenant il font de ce type un figure de "l'injustice française " il faut se rappeler avec quel réserve ses complices l'ont dédouané lors du premier procés sa puait les pressions des nationaliste derrière.
 celui la comme  les "actions direct" le mieux c'était de lui coller une cartouche lors de son arrestation ,  c'était plus simple

 
Post alakon du mois.  

Ok Charles.

oh que non fait un sondage tu verras qu'a part une certaine catégorie de corse  tu sais les tafioles qui se cachent sous des cagoules et qui n'assume rien, l'extrême gauche   qui récupère  tout ce qu'elle peut  pour taper sur les gouvernement il restera pas grans monde pour défendre ton berger .
 c'était une erreur de l'arrêter ce type c'était a prévoir que cela aurait fini en tribune politique ,le mieux et je le répète  c'etait de le descendre comme il l' a fait pour sa victime.
 on aurait pas eu toute cette comédie de procès et vous vous auriez eu votre martyr , tout le monde était content    

 
Ah la présomption d'innocence, quel truc de tapette gauchisante