Reprise du message précédent :

sauf que la defense n'a pas besoin de ca d'une part et d'autre part passer 3h chaque jour dans le train c'est pas un modèle de société qui me fait rever. Je pense que les bourguignons préfèreraient travailler en bourgogne

oui, on peut d'abord essayer de développer des métropoles provincales. en Allemagne, y a 80 villes de plus de 100.000 habitants. en France, 40. dont une partie en... banlieue parisienne

tu parles de la ligne tgv Rennes-Paris, aucun soucis
mais une gare a La Defense, a qui servirait-elle d'autres qu'a ceux qui bossent a la Defense ou ceux qui doivent y faire des aller retours?

il y'a aussi moins de communes en allemagne en france on résonne plus en terme d'agglomérations

Ca m'étonnerait fortement que des multinationales viennent installer leur siège en Bourgogne. Et quand bien même on commencerait à financer des travaux d'aménagement à coups de milliards (transports, routes, logement), il faudrait bien une centaine d'années pour que cela devienne attractif pour les grosses boîtes par rapport à Paris !

 
il y a 82 millions d'habitants en Allemagne , qui résulte de la fusion de 2 pays qui avaient développés leurs infrastructures séparément  depuis 1946 , cela peut deja etre une explication au chiffre que tu avances .
 
de plus , il me semble que la structure des landers va deja vers plus de décentralisation que la notre ce qui peut  expliquer la moindre concentration en  allemagne .  
 
par contre je ne sais rien de l'etat de leur réseau ferroviaire est il inférieur ou supérieur au notre ?

De toute facon, le probleme est la reproduction sociale... les CSP+++ viennent des grandes ecoles parisiennes et habitent l'ouest et sont tres satisfait de leur mode de vie, je vois pas ce qui les motiverait pour bouger ailleurs...

et 65 millions en france, donc ca ne suffit pas à expliquer une aussi grosse différence en terme de grandes villes. l'organisation en länder aide certainement.
niveau réseau ferroviaire, les ICE sont pas des foudres (200km/h je crois) mais le réseau est une sorte de quadrillage, avec des lignes régulières (genre 1 par heure) c'est assez différent de la france. avantage, tu fais pas de méga détour (genre Grenoble-Bordeaux, le plus rapide pour moi était de passer par Paris) , en revanche changements plus fréquents.

il est très bon, pour l'allemagne la décentralisation date de bien avant avec les différents royaumes indépendants qui ont formés l'allemagne

 
Ils n'ont pas "le" TGV, mais ils ont un réseau bien plus dense et bien plus adapté que le nôtre.
Par exemple, tu peux passer d'un équivalent d'un TGV à un tramway sur le même quai de gare, ça évite pas aml de trotte forcée comme sur le réseau parisien.
Et le réseau national et local est intiemement lié, ça évite certaines aberrations françaises.  

 
ca c'est de l'analyse socio économique de haute volée ... c'est fin c'est argumenté ... change rien continue comme ca

Je pense que ça peut intéresser les personnes vivant et travaillant en province, qui doivent venir ponctuellement faire des présentations ou des réunions au siège de leur boîte

tu te trompe, au Mans l'arrivée du TGV a permis de faire venir beaucoup d'emplois (carte Vital, Smith&Nephew, Mondial Assistance, XL Re, etc ...)
et puis y'a pas que les multinationales. Enfin je vois pas pourquoi une grande entreprise n'aurait pas son siege à Dijon, Michelin a bien le siens à Clermont-Ferrand, Casino me semble t'il est toujours à Saint-Etienne ?

le genre de déplacement appelé à disparaitre (téléconférence )

ya qu'à voir ce qui s'est passé avec le projet de déménagement de l'INSEE de Paris vers Metz : ça a gueulé très fort du côté des employés, manifs et tout le tralala, les critiques, moqueries envers la ville ont fusé. Cette dernière en a pris plein la gueule  

 
Une autre ville aurait été proposée, ça aurait moins gueulé, parce que Metz.

 
Non faut arrêter avec ça, c'était vrai avant, désormais:
 
Le portable, indispensable pour trouver un emploi, est au même prix partout.
Le net est au même prix partout, pire, dans des zones non couvertes de province, il est beaucoup plus cher vu qu'il n'y a toujours pas soit l'adsl ou plus souvent le dégroupé.
Le téléphone est payé très largement en province, peu à Paris (intégré au dégroupé)
L'essence est au même prix en Province qu'à Paris
La mal bouffe est au même prix partout ou presque
Les frais banquaires, d'assurance, de soin, sont au même prix partout
les loyers ont subi des rattrapages TRES importants, partout ou presque sur le territoire
Et en province, on est loin d'avoir le même maillage de transports en commun, le plus souvent, sans voiture, on n'est rien. Or le coût de la voiture a EXPLOSE en 10 ans (entretien, énergie, prix des pièces, complexité des pièces, absence de tout système D possible (on peut plus faire sa vidange, etc)
 
 
BREF, ce que tu dis n'est plus vrai. Dans ma région, on est sur des niveaux de consommation qui n'ont RIEN A VOIR avec le moindre employé de la ceinture parisienne. Viens voir un peu ici si les gens ont des écran plats. Viens voir un peu ici si les gens peuvent tous s'offrir le satellites... Dans beaucoup de petites villes de province, on est sur une propension à consommer TRES faible.

oé et une fois effectif, ils ne voudront plus partir.
Au Mans Mondial assistance avait déménagé un de ses sites parisiens il y'a quelques années, tous on fait la geule. 1 Mois après aucun ne voulait revenir à Paris (15 min en bagnole pour aller au taff dans un batiment en pleine verdure, immobilier 3 à 4 fois moins cher)
les mecs de l'insee ne raleront pas longtemps ou alors pour le principe.

 
Vu de Luxembourg, et notamment des fonctionnaires européens qui y travaillent (Parlement, CJCE...) Metz est une ville très agréable pour aller passez son WE...
 
Donc bon.

pas sûr, rien ne vaut une rencontre en vrai
t'as pas le côté humain, serrage de main, discussion autour d'un verre après la réunion, repas pros...
dès que ça devient assez important se déplacer devient nécessaire

le loyer change tout, à paris un 2 pièce propre c'est 1000 €, dans une ville moyenne de province tu t'en sort à 300 €
Je dit pas que tu vis bien avec 1000 € en province, mais au moins tu vis, à Paris tu ne peut tout simplement pas te loger.

bah pour ce genre de pince fesse pas besoin d'une gare à la défense, le rer fait très bien l'affaire, surtout que ce genre de réunion ne débute pas à 9h, donc tu passes à coté de l'heure de pointe donc tout va bien

 
Paris intra muros a été pensé par les riches pour les riches. Je te parle de la ceinture parisienne. Ici dans ma ville, beaucoup ont 15 à 30 euros à consacrer au superflu chaque mois. C'est TOUT !!!!
 

euh... petite ville de province la
 
tu vas dans n'importe quelle ville moyenne de province, ca raque on est bien sur loin du délire parisien tout de même.

 
auxerre 300euros tu as un F1 /studio (35000 hab)
st étienne tu as rien (250000)
lyon ... bon   (450000)
 
300 euros tu loues pas de F2 dans des villes moyennes en province ( ou alors moyenne c'est un jugement de valeur et pas une taille )

 
Qu'ils les mettent de côté alors, pour passer du superflu au Tamiflu

 
Vu la qualité de ton argumentation , je ne peux que remettre en cause mes sources d'intérêt
Vas y éclaire moi vite sur ce qui est intéressant et ce que je dois en penser.
Non... finalement je crois que ton opinion , je m'en bat les roubignoles....

je ne parle pas des grandes villes de provinces mais des moyenne-petite (ex le mans) après un facteur important est la présence d'une université, dans les villes étudiantes, les petites surfaces sont chers.

Je sais pas ...Gaston2Foix à décidé que ça n'avait aucun intérêt.
 
Donc ça doit en avoir    
Tu as raison , on peut aussi le voir comme ça. Ce qui serait une posture assez réductrice pour une femme qui est (a mon avis) deux fois plus intelligente que lui et qui lui a beaucoup apporté en matière de com. Je suis sur que c'est elle qui lui a dit de lever le pied sur son coté  bling bling et fait gagner 10 bons points.

tiens Albanel qui remet des couches sur la zone de non droits qu'est Internet.

défendre les intérêts des entreprises obsolètes d'un ancien régime, la droite c'est ça.

Ont ils au moins la moindre idée des efforts vains qu'ils font puisque le téléchargement continuera. Quelle bande de nazes.

Aujourd'hui je savoure le lachage en liberté des subventions à ces cons d'agriculteurs qui ont été sous perfusion depuis que Chirac a voulu s'approprier leur manne électorale avec la PAC.

 
le mans 144000 habitants  
 
tu peux arreter de dire n'imp stp ? c'est tout sauf une petite ville meme pas moyenne

et t'as des loyers pas cher c'est tout ce que je voulais illustrer.
Enfin recentrons le débat sur le renforcement de l'hyper centre parisien by sarkal.

les loyers au mans ne sont pas du tout ce que tu relates ...300 euros tu n'as pas  un F2
après je veux bien débattre mais lancer un débat sur les bases fausses , c'est pas possible

 
Gros préjugé spotted. Metz est une ville très agréable, extremement jolie avec une vieille ville pleine de charme et des batiments originaux (gare, poste). C'est pas aussi vivant que Nancy, par exemple, mais c'est loin du trou horrible rempli de mineurs que je m'imaginais avant d'y habiter (j'ai déménagé depuis)

si on excepte Borny  

 
 
Je te dis juste rapidement que la peopolisation de la politique, c'est la mort de la politique. Et la mort de la politique, c'est la mort de la démocratie.
 
La grande duchesse est dans son monde et plane complet quand le triste sire se retourne vers elle. Elle s'en pête, elle n'est pas là, et si elle n'était pas là, la politique française tournerait de la même manière. Donc effectivement, la lecture psychologique sur les lèvres pulpeuses de carlita, je m'en barbouille le pourtour anal.  

j'y ai vécu 18 ans.
http://www.seloger.com/recherche.h [...] 720181&cp=
 
Autre chose ?

 
oui le mans n'est pas une ville moyenne ni petite

 
 
euuhhh ... c'était du 15eme degrés (j'aurai du mettre ) car si je consulte mes archives (voici-voilà) elle ne s'est jamais encombrée d'un informaticien, même commercial à Paris avec de bonnes commissions. Elle a gravi les échelons (pas spécialement avec ses pieds, ahrggg la jalouse ) et en partant d'assez haut, hein, faut pas pousser.
Elle est surement extrêment intelligente, plus que son mari en tous cas, et elle savait où elle mettait les pieds.  
Elle se sert de leur vanité, femme représentative toussa, vitrine de la réussite, un peu comme la rolex de seguela.
Penser qu'elle puisse avoir honte, être génée de l'attitude de NS serait lui accorder un sentiment d'embarras qu'elle n'a pas.
Elle vise trés haut. Femme du maître du monde ? qui sait ... ah mais alors il faudra divorcer
 
C'est un autre système de pensée. Un peu celle des scientologues ...    

Vu les augmentations recentes, un alignement reviendrait faire diminuer l'impot sur le revenu, j'imagine mal qu'ils s'en plaindraient. La remise a niveau de l'impot sur les societes est pour le prochain budget, quand a elle.

 
Le plus surprenant étant qu'il lui ait resté plus de 10 points chez les 18-24 ans lors du dernier sondage.
 
Et voilà qui devrait calmer les partisans de "l'effet magique François Fillon"