Reprise du message précédent :

 
pourquoi tu penses qu'on serait en désacord avec lui seulement parcequ'en plus ils nous insuporte ?

et la suppression de la "part salaire" de la TP, c'était aussi pour offrir une louche de profit ?
Qui a fait ça d'ailleurs ?

Bah, quand on voit que l'Etat demande en permanence aux banques de faire des prêts, de baisser les taux, et menace de les sanctionner voire de légiférer sur le sujet, on se dit que l'Etat n’est vraiment pas très loin d'être banquier...

 
Ca pourra tout à fait être compensé par des taxes et des impots plus justes.  
 
C'est en taxation du travail et en fiscalité des sociétés que l'Etat Francais a la main la plus lourde.  Et ca handicape la compétitivité. Du coup , Sarkozy pourrait revenir en douce sur certaines mesures et rogner sur le paquet fiscal ( puisque la croissance n'est pas prête de revenir ) , et mettre en place de nouvelles taxes comme il l'a déja proposé pour le bonus malus écolo ou la taxe sur les produits financiers. Ou la " taxe carbone " . Entre autre exemples.

 
L'intérêt de menaces qui ne sont pas mises en pratique?
 
Tu sais comment galères 7j/7 les services du médiateur chargés de "convaincre" les banques de ne pas faire couler des PME pour de simples problèmes de trésoreries?

En version très courte:
- un diagnostic partagé --> je bande
- des pistes d'actions partagés --> je bande encore plus fort et ne tiens plus en place
- la mise en œuvre --> je remballes le paquet et j'attends de voir
- les résultats --> un mélange de glaçons et de verre pilé vient se déposer dans mon slip.
 
Le voilà le problème..
C'est désarmant de se retrouver à rejeter qqc avec lequel on est d'accord dans le fond; et c'est tout à fait insupportable oui, de voir des bonnes idées reprises, vidées de leur sens/intérêt, et affichés comme une peau de bête en guise de trophée.

Les menaces ça fait des semaines et des semaines qu'on les entend, rien de concret ne vient, et ne viendra ... Obama en 15j avec moins de pouvoirs a obtenu plus que Sarko en des mois ...

 
Non mais c'est juste idiot comme principe: on ne fait surtout que déplacer le problème là...
 
Et quid de 26 milliards à trouver?

Il y a un truc intéressant sur Arté

 
Il y a aussi l'affaire Dexia qui prouve que Sarkozy est un sacré prestidigitateur
En septembre 2008, l'Etat Français et la Caisse des Dépôts et consignations sont entrés à hauteur de 3 milliards dans le capital de Dexia à 9,9 euros l'action :
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] n-vue-.php
 
Aujourd'hui l'action est à 2,2 euros : http://www.boursorama.com/cours.ph [...] =FF11-DEXB
 
Soit une perte de 2,3 milliards, sans compter les intérêts de la dette sur ces 3 milliards

C'était un deal avec l'Etat belge pour son pote Pébereau: on sauve Dexia avec l'argent du contribuable, mais vous laissez la BNP récupérer Fortis.

Sur le fond j'en suis convaincu.
 
Sur la forme, annoncer:
- on supprime
- on verra comment on compense
 
c'est quand même un 0 pointé en matière de comm, de spcyhologie, et pour résumer: en conduite du changement.  C'est même pas imaginable d'être autant à chier.
Ça donne tout à fait l'impression d'un choix idéologique; alors que ce ne sont pas les bones arguments qui manquent.
 
 
D'ailleurs Cohen en concluant, qui nous dis que c'est avec ça qu'on va faire une économie post-crise.  Oui d'accord, et si on l'avait fait avant, on en serait là maintenant ?
Ces concepts ne sont pas nouveau du tout, en revanche, nos dirigeants politiques (majoritaires) ont des vision et capacités d'innovation dignes de bulots.

Comme dit, ce n'est pas en l'idée elle même qu'est le vrai problème. C'est dans l'exécution, et il nous a habitué bien avant d'être président à être une vraie bite, ou plutôt à n'être une crème que pour ses copains milliardaires/nantis
 
C'est si désagrable que ça de se départir un peu de ta posture idéologique pour admettre que jusqu'à présent il n'a fait que justifier les critiques qui lui étaient adressées ?
 
 
On le connait le garçon, maintenant. Derrière tout "bonne" idée il y a une enfilade au gravier qui se profile. Et là il est assez facile de voir qui y aura droit : les collectivités locales en passant par notre anus. Mais nous, le peuple, il n'en a rien à foutre. Ca cible est trés probablement les élections locales avec son vieux clichés moisi "c'est la gauche qui augmente les impots".
 
Ca sent pas bon tout ça.

C'est de la politique de boutiquier, alors qu'on attend d'un président qu'il mobilise ensemble les gens face à la crise (pas les monter les uns contre les autres), et surtout montre que tous devront prendre parts aux sacrifices, en particulier les plus riches.
Il n'y a pas de financement clair pour tous ces milliards alors qu'il y a quelques mois on nous répétait que trouver 500M€ était impossible ... donc qui va payer ?

c'est pas ça que je soulignais dans mon message en fait. Mais l'écart entre:
- la certitude de la suppression
- l'éventualité de la compensation
 
Tu veux conduire un changement, ca génère des peurs/freins, mais si en + tu laisse la place au doute et à l'angoisse, c'est déjà la cata.
Une grande messe télévisuelle pour rassurer le peuple face à la crise; au lieu de ça ça génère de l'angoisse.   Bravo la COMM      
 
 
 
En parlant d'anxiété dans les collectivités, il y a la commission Balladur qui plane façon Damoclès sur leur têtes. Et on ne peut même pas l'oublier un instant, vu qu'ils passent leur temps à tester leurs idées à coup de fuites/rumeurs.
En prime, dans 3 semaines on sera en pré-campagne (pour les régionales), ce qui va automatiquement faire monter le niveau de stress. Bref..

Le Monsieur l'écrit bien mieux que moi; il faut le dire

 
C'est meme pire que ça, on ne sait pas du tout ou il va avec toutes ces reformes, le sait-il lui meme ? Il agit d'une manière idelogique sans répondre ni aux preoccupations des français (bien avant la crise) ni aux conséquence de la crise. Qu'elle est la finalité de toutes ces réformes ?
On dirait qu'il programmé pour amener la France vers l'economie neoliberale et rien ne peut arrêter le programme.  

 
Pour sauver Dexia, ou pour tenter de sauver les actionnaires ?
Si on voulait vraiment faire passer les intérêts des Etats avant ceux des intérêts privés, on aurait attendu que l'action se casse la gueule et que la banque soit vraiment au bord du gouffre pour la nationaliser à prix cassé.
Là on achète pour 6 milliards d'actions (Belgique+France) alors que son cours n'avait même pas encore atteint son plus bas historique de 2003

 
 
Et encore je crois que BNPP a des pbms avec l'UE pour le rachat de la partie belge de Fortis ! Pas sur que ça se fasse je crois (à vérifier)...

C'est typique de ce genre de personnalités, j'ai eu un chef dans le passé avec lequel c'était exactement comme ça, ça fusait dans tous les sens (parfois des bonnes idées), mais aucun suivi et aussitôt ensuite on part sur autre chose ...
Accessoirement pour Sarkozy c'est médiatiquement très intéressant car cela permet d'éviter que se développe les interrogations des médias et les réponses de l'opposition ...
Mais au final c'est anxiogène pour les gens ...

Oui mais à l'époque on ne le savait pas encore ...

la taxe professionnelle est très utile. beaucoup de communes en vivent, c'est l'un de principales revenus pour certaines. les impots locaux vont juste exploser. une des annonces les plus connes depuis l'inventions des idées connes.

nous. du moins, notre anus.

A mon avis cette histoire de taxe pro ne se fera pas ...
Cela sera enterré et noyé sous un tas d'autres trucs ...

Pour autant, est-ce qu'elle est bonne ?
Faudrait distinguer la recette et l'usage quand même ...

Moi je pense que ça va se faire..  entre ça,  une réforme des institutions et une élection, y aura tellement le feu dans les collectivités, que les gens (qui n'y comprennent déjà rien) ne s'en apercevront absolument rien; et hop on n"en parle plus; ça passe tout seul

Pas forcément mais comme d'hab' avec la méthode Sarkozy on annonce un truc avant de réfléchir ...

Bon, pour le peu que j'en ai vu, sa prestation de ce soir a été tout sauf rassurante. A part l'onnonce sur la taxe professionnelle, qui de l'avis des spacialiste n'a rien à voir avec la crise, rien qui puisse un signal fort de rassemblement, rien de vraiment rassurant.
Il n'a pas changé, toujours le Je, le je leje et le je..sauf quand ça l'arrange (la nomination du président de france TV sera faite par le conseil des ministres,...)
toujours aussi agité et prompt aux effets de manche, des exemples concerts faux pour mieux appuyer ses démonstrations, qui n'en n'étaient pas vraiment.
je l'ai toutefois un peu moins sur de lui que d'habitude.
 
Mais ce qui me fait vraiment honte, c'est que les médias, les journalistes aient accepté de participer à cette masquarade. J'aurais honte à leur place, ils lui ont servi la soupe pendant 90 minutes, sans poser les quastions qui dérangent (l'affaire mittal et sa promesse à l'usine de Gondange..)
Moi aussi je peux passer à la TV pour dire que je suis indigné par le révisionnisme...
 
sa technique de "je promets beaucoup, mais je ne fais rien, sauf pour mes potes nantis" on commence à la connaître...on va bien voir ce que vont donner les négociations avec les syndicats et les partenaires sociaux, mais je crains le pire...

 
 
Tu as le choix entre la droite :  
 
- On supprime  
- On voit comment on compense.  
 
et la gauche :  
 
- On promet  
- On voit comment on finance.  
 
 

 
 
Sarko tient toujours ses engagements, il l'a encore redit ce soir !

 
oh pauvre choupinet tiens on va te plaindre c'est vrai que ça doit etre terrible Carla est italienne donc tu dois bouffer des pates toutes la semaines forcément c'est pas diététique c'est pour cela que tu coures autant. Et puis tous ses syndicats qui disent du mal de toi, tous ces gens dans la rue qui veulent même pas voir combien tu as un métier difficile. j'ai presque envie de le plaindre, non c'est vrai quoi, c'est super dur on se rend pas compte. pauvre petit chat
 

tellement difficile qu'il peut se barrer si il préfère les bahamas

bon quand est-ce qu'on fiscalise le patrimoine pour payer une protection sociale de bon niveau là (parce que bon la proba de finir à 20 voir 25 % de chomage est loin d'être faible)

Je sais pas si ça déjà été soulevé.
Mais comment Sarkozy peut t-il dire que la suppression de la TP coutera 8 milliards d'euros, alors qu'en 2008 la TP a rapporté 26 milliards d'euros aux collectivités locales (et aurait dû rapporté 30 milliards sans la réforme Copé de 2007)
 

http://www.lesechos.fr/info/france [...] -annee.htm

Hé bien, ça ne perd pas de temps sur Wiki    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_professionnelle
 
 

 
 
 
 
Je sais pas vous mais j'ai remarqué une réponse un peu trop "rapide" de Sarko quand il a parlé du chiffrage. Or la suite.. :

 
Ouaip.   A suivre donc...

 
+1 !!!
 
Plus le temps passe et plus j'éprouve non plus du regret d'avoir voté pour lui au 2ème tour, mais de la haine de part les décisions qu'il prend, son augmentation de revenus alors que nombre de français sont dans la merde, les "petites phrases" qu'il sort et surtout suite à la désillution totale et la disparition du "rêve français" si rêve il y avait, qu'il laissait miroiter pendant la campagne... Quelle désagréable impression que celle de s'être fait en***** Ca donne envie de lui ressortir une phrase qui vient de lui << casse *** pauv'*** >>  
 
Excellent article sur rue89 :
 
Le premier gèle son salaire et plafonne celui des patrons qu'il aide. Le second gonfle sa fiche de paye et ne s'attaque qu'aux bonus des banquiers. Les deux multiplient les discours volontaristes. Entre Barack Obama et Nicolas Sarkozy, qui est le champion des effets d'annonce anti-crise?
 
La fiche de paye du PrésidentObama a frappé fort dès son premier jour à la Maison-Blanche, en annonçant le gel de son salaire et de ceux de ses principaux collaborateurs:
 
"En cette période de difficultés économiques, les familles américaines sont obligées de se serrer la ceinture, et c'est aussi ce que Washington devrait faire (...). Certains dans cette pièce seront concernés par ce gel de salaire, et je veux que vous sachiez que j'apprécie votre bonne volonté."
 
Ce gel concerne les fiches de paye supérieures à 100 000 dollars par an (78 000 euros), soit une centaine de personnes sur les 450 employées à la Maison-Blanche. Avec son salaire de 400 000 dollars (312 000 euros), Obama ne se serrera pas tant que ça la ceinture, mais le symbole est fort.
 
Sarkozy a lui aussi frappé fort, mais dans le sens inverse. Fin 2007, il a obtenu du Parlement une augmentation de 140% de son salaire. Pour justifier ses 20 000 euros mensuels, l'argument était tout trouvé: le Président français gagnait beaucoup moins que son homologue américain.
 
La crise et l'obligation morale de se serrer la ceinture n'étaient pas encore là, mais le geste était pour le moins maladroit. Résultat: Obama 1 - Sarkozy 0.
 
Le salaire des patronsLà encore, Obama a été conforme à son image. Mercredi, il a posé ses conditions: les patrons bénéficiant d'une aide publique devront plafonner leurs salaires à 500 000 dollars. Ils pourront réclamer des suppléments à leurs conseils d'administration, mais sous la forme d'actions "restreintes". Des titres dont ils ne bénéficieront qu'après avoir remboursé l'aide.
 
Le sacrifice est loin d'être symbolique. Selon Les Echos, les rémunérations annuelles (bonus et stock-options inclus) atteignent par exemple 70,3 millions de dollars pour le patron de la banque Goldman Sachs, et 15,7 millions pour celui du constructeur automobile General Motors.
 
Et en France? L'Etat se porte au secours de nombreux secteurs d'activité, mais seuls les banquiers devront se serrer la ceinture. En octobre, ils avaient bénéficié d'une première aide de 10,5 milliards d'euros, sans impact sur leurs fiches de paie. Sarkozy est prêt à leur accorder une seconde aide d'un même montant, mais il pose ses conditions.
 
Les banquiers devront renoncer à leur bonus cette année. Exemple: Baudoin Prot, directeur général de BNP Paribas, avait obtenu une aide de 2,55 milliards d'euros en octobre. Pour que l'Etat se porte à nouveau à son secours, il devra oublier son bonus de 2,27 millions d'euros. Et se contenter de son salaire fixe de 900 000 euros.
 
Une décision frappant sévèrement tous les patrons aidés d'un côté, une mesure plus timide et ne concernant que les banquiers de l'autre. Résultat, donc: Obama 2-Sarkozy 0.
 
Le poids des motsFidèle à ses habitudes, Sarkozy est resté très pragmatique dans son discours de Vesoul, le 15 janvier. Pas d'envolée lyrique lorsqu'il s'agit d'expliquer la suppression des bonus des banquiers:
 
"LEtat est intervenu pour éviter des faillites pour que les gens ne se pressent pas aux guichets pour chercher leurs économies. Mais ce nest pas pour que lon distribue les dividendes à tout va ou que lon continue avec les bonus. Eux aussi doivent faire un effort. Il ne peut pas y avoir des efforts en bas et pas defforts en haut. Tout le monde doit faire un effort. Ce sont les Français qui jugeront. Moi, je le ferai dans la transparence la plus totale."
 
Le discours d'Obama annonçant le gel des salaires des patrons, le 4 février, allait tout de même un peu plus loin:
 
"Nous devons être responsables. Ceci inclut les dirigeants des firmes financières qui se sont tournés vers le peuple, le chapeau à la main, quand ils étaient dans l'embarras, même lorsqu'ils se sont octroyé leurs habituels et somptueux bonus. J'ai dit la semaine dernière que c'était le summum de l'irresponsabilité. C'est honteux. C'est exactement cette sorte d'indifférence vis-à-vis du coût et des conséquences de leur attitude qui a déclenché la crise: une culture d'intérêt personnel étroit et un gain à court terme aux dépens de tout autre chose."
 
Jeudi soir, pendant son interview à la télévision, Sarkozy n'avait pas changé d'avis. Difficile de critiquer ouvertement la mesure d'Obama. "Je suis en train d'y réfléchir, a assuré Sarkozy, mais je ne suis pas trop pour une règle générale." Car un plafonnement des salaires les plus généreux ferait fuir les managers, et "l'intérêt de la France, c'est d'avoir les meilleurs managers".
 
Résultat: Obama 3-Sarkozy 0. Mais une fois ces gestes symboliques accomplis, lequel de ces deux Présidents sera le plus efficace face à la crise? Le match reste ouvert.
 

 
A lire aussi sur Eco89 A combien devront vraiment renoncer les banquiers ? http://eco.rue89.com/2009/01/20/bo [...] -banquiers
 
- Ailleurs sur le Web Le discours d'Obama sur les salaires des patrons, sur le site de la Maison Blanche (en anglais) ==> http://www.whitehouse.gov/the_pres [...] yGeithner/
- Le discours anti-bonus de Sarkozy, sur le site de l'Elysée qui fait assez pitié à côté ==> http://elysee.fr/documents/index.p [...] =7&lang=fr
- Parallèlement un truc qui m'énerve grandement : http://eco.rue89.com/2009/02/05/if [...] entreprise en parallèle de ceci ==> http://fr.news.yahoo.com/3/2009020 [...] 250da.html

 
Dans la mesure ou ce sont majoritairement les régions et les communes qui bénéficient de la taxe professionnelle, et que les régions sont quasiment toutes à gauche, voilà une prise de décision courageuse et sans aucune connotation politique de la part de Sarkozy
 
L'Etat ne va pas perdre un kopek, et ce sera aux régions de résoudre la quadrature du cercle.

Oh putain... Déjà en 2007 dans l'Allier (03) on a morflé à cause de la région avec +26% sur les impôts locaux... qu'est ce que ça va être alors pour 2010/2011        
 

 
d'après wikipédia ca représente près de 50% des ressources des collectivités territoriales..
sachant que depuis Raffarrin,
1/ l'état c'est désengagé de plus en plus de mission  auprès des collectivités locales
2/ qu'une polémique existe déjà, de nombreuses communes/département/régions estimant qu'elle n'ont pas reçu en contrepartie un budget suffisant de la part de l'état
3/ qu'il n'existe pas de contrôle centralisé efficace de la façon dont les CL gèrent leur budget, et que certains élus (de droite comme de gauche) on fait a peut près n'importe quoi sans conséquence.
4/ découlant du 2/ et du 3/ les impôts que font peser les collectivités sur le citoyen on globallement augmenté, avec de grandes disparités suivant les endroits...
 
j'espère qu'il a mieux préparé sont coups que pour France télévision ou d'autres annonces qu'il a fait sans réfléchir (on peut rêver), sinon ca va pas être le caca..

même avec 26% sur la part région, cette dernière reste minime par rapport à la commune et au CG ...