[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

bluemoon2

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :

Bien.

Et eux ?

Et bien peut être tout simplement que ce n'est pas le nombre d'élèves qui fait qu'ils ne réussissent pas ? Puisque d'autres le peuvent, sans pour autant être des surdoués...

C'est donc bien qu'il y a un autre problème quelque part.

J'aimerais bien que quelqu'un ose dire que dans toutes les classes de moins de 25 élèves, il n'y a jamais un seul élève en difficulté tiens :sarcastic:

Message cité 3 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

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bluemoon2

j_ef a écrit :

ben du coup y'a pas de problème et y'a pas besoin de réforme alors

Nan mais il n'y a pas que ça non plus hein... Il y a bien d'autres problèmes, beaucoup plus vieux, beaucoup plus lourd à gérer et à reformer ...

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

bluemoon2 a écrit :

Et bien peut être tout simplement que ce n'est pas le nombre d'élèves qui fait qu'ils ne réussissent pas ? Puisque d'autres le peuvent, sans pour autant être des surdoués...

C'est donc bien qu'il y a un autre problème quelque part.

J'aimerais bien que quelqu'un ose dire que dans toutes les classes de moins de 25 élèves, il n'y a jamais un seul élève en difficulté tiens :sarcastic:

ça existe des classes de moins de 25 élèves ?
hors classe unique rurale dans un village de 100 habitants, j'entends

Message édité par Fender le 23-01-2009 à 10:32:23

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we are the dollars and cents

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

bluemoon2 a écrit :

Je ne parle pas en terme de conditions, mais en terme de nombre d'heures par semaine et de difficulté de préparer ses cours.
On sait très bien que dans les classes du primaire, les profs préparent leur cours la première année, et ne le changent pas forcément pour les années d'après... Même si certains font l'effort de se renouveler (et heureusement).
Personnellement j'avais eu les mêmes choses que mon frangin qui était passé 4 ans avant quand même Et pourtant la gauche était au pouvoir :ange:

Ce genre d'argument de la part de qqun qui dénonce par ailleurs les affimations gratuites ça me laisse perplexe [:transparency]

Message cité 1 fois

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On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights

grao

The visitor

bluemoon2 a écrit :

Et bien peut être tout simplement que ce n'est pas le nombre d'élèves qui fait qu'ils ne réussissent pas ? Puisque d'autres le peuvent, sans pour autant être des surdoués...

C'est donc bien qu'il y a un autre problème quelque part.

J'aimerais bien que quelqu'un ose dire que dans toutes les classes de moins de 25 élèves, il n'y a jamais un seul élève en difficulté tiens :sarcastic:

Absolument faux biensur, l'effectif seul ne fait pas la réussite, mais disons que 37 en TP en première S c'est pas top.

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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.

bluemoon2

FordPrefect a écrit :

Ce genre d'argument de la part de qqun qui dénonce par ailleurs les affimations gratuites ça me laisse perplexe [:transparency]

Mais oui, attache toi à la forme plutôt qu'au fond ... c'est tellement plus simple ...

Message cité 1 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

lfcclb

bluemoon2 a écrit :

non mais tu réfléchis à l'envers... :sarcastic:

si tu es doué, que tu comprends tout vite tu réussiras scolairement (encore faudrait-il définir ce qu'est la réussite...) que tu sois dans des classes à 40 ou à 20 ! Celui qui va se planter dans la classe à 40 et qui aurait eu une chance dans la classe à 20, c'est celui pour qui il faut expliquer plus lentement, qu'il faut accompagner dans les exercices etc.

Dire "moi j'ai réussi" (réussi quoi d'ailleurs ?) dans des classes à 30 donc ça n'est pas un problème c'est juste un sophisme de première classe (pour pas dire de première de la classe... :whistle: ).

Message cité 4 fois

Ciler

lfcclb a écrit :

Dire "moi j'ai réussi" (réussi quoi d'ailleurs ?) dans des classes à 30 donc ça n'est pas un problème c'est juste un sophisme de première classe (pour pas dire de première de la classe... :whistle: ).

C'est surtout une maniere sournoise de nous refiler le tres classique "quand on veut on peut".

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 23-01-2009 à 10:40:22

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Serpico7

Net______________________worK

bluemoon2 a écrit :

Par chez moi (RP) j'en ai envoyer c**** certains qui manifestaient en disant qu'on ne pouvait pas réussir dans une classe de plus de 25 élèves ... Ca fait bien rire ce genre d'affirmation gratuite

bluemoon2 a écrit :

Bien souvent, certains élèves ont de mauvaises notes parce qu'ils n'ont pas bien compris une méthode. Quelques heures de cours en "privé" et c'est reparti. Il n'y a pas forcément besoin de classes spécialisées.

J'ai donné beaucoup de cours, et je peux te dire que curieusement, quand on leur montre les méthodes de manière simple et claire, les notes s'envolent ... (et je parle pas d'un ou deux points, mais des moyennes de maths qui passent de 5/20 à 15/20).

Il n'y a pas forcément besoin de personnel spécialisé. D'ailleurs je ne vois pas bien ce que tu peux appeler "spécialisé"... on ne parle pas d'enfants ayant un handicape ...

Je ressens comme une contradiction...Tu vois où ?

bluemoon2 a écrit :

Bah super c'est cool. J'ai fait toute ma scolarité avec plus de 30 élèves, et j'ai pourtant réussi. Curieux.

Mouais... réussi quoi, on sait pas ... quand on voit certaines argumentations on peut avoir des doutes.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 23-01-2009 à 10:41:25

p47alto1

Ciler a écrit :

C'est surtout une maniere sournoise de nous refiler le tres classique "quand on veut on peut".

Avec une louche de "je suis un exemple, cf mylife" en prime .

Message cité 1 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

lfcclb a écrit :

si tu es doué, que tu comprends tout vite tu réussiras scolairement (encore faudrait-il définir ce qu'est la réussite...) que tu sois dans des classes à 40 ou à 20 ! Celui qui va se planter dans la classe à 40 et qui aurait eu une chance dans la classe à 20, c'est celui pour qui il faut expliquer plus lentement, qu'il faut accompagner dans les exercices etc.

Il n'y a aucune étude à ma connaissance qui confirme cette idée.
Il y a par contre, une étude de l'OCDE qui place en tête des pays où les classes sont plus chargées que la moyenne (mais je suis d'accord que ça ne veut pas dire grand chose non plus, d'autant que l'étude s'axe surtout sur le niveau en math à l'âge de 15 ans et que d'autres paramètres interviennent bien évidemment).
par ailleurs la France est parfaitement dans la moyenne de nombre d'élèves par classe.

On nous assène en permanence l'idée que réduire le nb d'élève par classe augmenterait le niveau, mais strictement rien ne le prouve...

Message cité 2 fois

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bluemoon2

lfcclb a écrit :

Mais je n'ai jamais dit que pour certains élèves le nombre n'était pas important.
Je dénonce ce que disent certains, à savoir que c'est la chose la plus importante.

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

bluemoon2 a écrit :

Mais oui, attache toi à la forme plutôt qu'au fond ... c'est tellement plus simple ...

C'est pas qu' une question de forme. D'expérience quand une phrase commence par "on sait très bien que", "tout le monde sait que", "il est de notoriété publique que", c'est suivi dune bonne grosse générlisation bien péremptoire...

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

bluemoon2 a écrit :

Déjà fait. Merci d'avoir participé :lol:

Tu as enseigné à des classes entières?

Message cité 2 fois

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magic-sim

Attention, pougnat radioactif

max_rammas a écrit :

lol....
Fait un cursur d'informatique en fac ou ailleurs, tu n'auras pas un seul cours de Francais aprés le bac (si ptet en BTS)...
Ce qui est normal ce sont des filiales qui sont dans les plus "adaptés à la réalité" de nos futurs jobs (je met au conditionnel parcequ'une fois sur le marché de l'emploi, on se rend bien compte que l'éducation national est complètement à coté de la plaque...).
Il faut bien se spécialisé quand meme, vu la tonne d'information a ingurgité...

Il faut peut être mieux choisir sa fac. Pour ma part, j'ai eu des cours de français en post-bac (Biologie). J'en ai même eu en DESS d'info (Et vu le niveau de certains bac+5, qui ressemble au tien, par ailleurs, ce n'était pas du luxe).

Aïe, mes yeux !

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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

bluemoon2

Serpico7 a écrit :

Je ressens comme une contradiction...Tu vois où ?

Serpico7 a écrit :

Mouais... réussi quoi, on sait pas ... quand on voit certaines argumentations on peut avoir des doutes.

Le fait que des cours particuliers aident les élèves, ne veut pas dire que c'est le nombre qui était important. Ca veut dire que l'élève n'a pas forcément compris quand le professeur a expliqué avec sa propre méthode. Remarque que j'ai eu très souvent de la part des élèves que j'ai eu: "La prof ne m'a pas expliqué comme ça, et c'était pas clair".

Message cité 2 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

bluemoon2

p47alto1 a écrit :

Avec une louche de "je suis un exemple, cf mylife" en prime .

N'importe quoi ...

Message cité 1 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

bluemoon2

lorelei a écrit :

Tu as enseigné à des classes entières?

Et oui. Mais merci de montrer que vous avez beaucoup d'a priori

Message cité 1 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Profil supprimé

lfcclb a écrit :

non mais tu réfléchis à l'envers... :sarcastic:

Ca me rappelle une émission de RMC sur laquelle je suis tombé l'autre jour. 4 experts du Figaro et assimilés affirmant qu'il fallait revoir la politique de la ville, car on avait injecté 20 milliards en 5 ans et que ça n'avait servi à rien. L'affirmation semblait faire une parfaite unanimité et tout le monde s'accordait à dire que le chômage et la délinquance n'avaient pas été réglés donc que l'argent avait été dépensé pour rien.
En gros, on aurait rien fait, le résultat aurait été exactement le même, ce qui va à l'encontre de toutes les études sociologiques sur le terrain qui affirment au contraire qu'une normalisation des relations citoyennes passe par une remise en valeur de l'habitat et plus généralement de l'environnement. Hélas, il n'y a jamais de contradicteur pour ce genre de réflexion à l'envers. Du coup, j'ai zappé sur Europe 1 et là aussi, j'ai pas été déçu

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2009 à 10:47:16

p47alto1

bluemoon2 a écrit :

N'importe quoi ...

Petite explication de texte de soutien:
Tu te cites en exemple en parlant de ta vie.
C'est donc exactement ce que j'écris, ne t'en déplaise.

Message cité 1 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

qu'entends-tu par là exactement ? :ange:

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

bluemoon2 a écrit :

Bah super c'est cool. J'ai fait toute ma scolarité avec plus de 30 élèves, et j'ai pourtant réussi. Curieux.

mois j'ai "réussi"pourtant je suis parti de l'école en seconde,donc il faut supprimer l'école a partir de la seconde,cqfd.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

qu'entends-tu par là exactement ? :ange:

Y'avait peut-être une taupe de Match sur le lot

Message cité 1 fois

bluemoon2

p47alto1 a écrit :

Petite explication de texte de soutien:
Tu te cites en exemple en parlant de ta vie.
C'est donc exactement ce que j'écris, ne t'en déplaise.

Non car tu as mis "je suis un exemple", ce qui signifierait que je me considère au dessus des autres, et ce n'est pas le cas.

Donc c'est faux, ne t'en déplaise.

Citer des exemples de mon expérience ne signifie pas que je me considère meilleure. Les exemples servent à montrer que certaines affirmations sont fausses. C'est comme en maths. Si tu trouves un contre exemple, la "loi" est caduque.

Message cité 2 fois

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Serpico7

Net______________________worK

bluemoon2 a écrit :

çà je ne le nie pas...

Au fait les cours privés sont remboursés ou autre ?

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

et D.ieu sait que les mots d'un spécialiste de Match, ça pèse lourd dans les débats !

Message cité 2 fois

bluemoon2

dedouille29 a écrit :

mois j'ai "réussi"pourtant je suis parti de l'école en seconde,donc il faut supprimer l'école a partir de la seconde,cqfd.

Personne n'a jamais dit non plus qu'on ne pouvait pas réussir si on ne faisait pas de hautes études.
Je n'ai jamais dit non plus que des classes de plus de 30 élèves c'était l'idéal. J'ai juste dit (et redit, et rererereredit) que ce n'était pas l'unique cause d'échec. Point.

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

super_pourri a écrit :

et D.ieu sait que les mots d'un spécialiste de Match, ça pèse lourd dans les débats !

faut dire qu'à la radio, c'est immanquablement plus important que le choc des photos

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Serpico7 a écrit :

çà je ne le nie pas...

Au fait les cours privés sont remboursés ou autre ?

Réduction d'IR de 50% des dépenses effectuées dans l'année (donc oui faut payer l'IR)

Message cité 1 fois

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

et D.ieu sait que les mots d'un spécialiste de Match, ça pèse lourd dans les débats !

Souvenons-nous que la première fronde est partie de là

Heureusement, le principal mutin a été justement et lourdement puni

Profil supprimé

ovrefoss a écrit :

Tu sais de quoi tu parles, ou tu fais du 2d degré ?

OK la phrase est un peu bizarre, le sujet y étant "une autre que"

p47alto1

bluemoon2 a écrit :

Non car tu as mis "je suis un exemple", ce qui signifierait que je me considère au dessus des autres, et ce n'est pas le cas.
Donc c'est faux, ne t'en déplaise.
Citer des exemples de mon expérience ne signifie pas que je me considère meilleure. Les exemples servent à montrer que certaines affirmations sont fausses. C'est comme en maths. Si tu trouves un contre exemple, la "loi" est caduque.

[:prozac]
Se citer en exemple est strictement equivalent à "je suis un exemple".
J'espère juste que tu n'as pas enseigné le français…

Message cité 1 fois

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

lorelei

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bluemoon2 a écrit :

Et oui. Mais merci de montrer que vous avez beaucoup d'a priori

Tu as été professeur des écoles? Sérieusement ? parce que tous tes posts depuis ce matin ne laissent pas penser ça, hein, tu parles soit en tant qu'élève, soit en tant que prof particulière

bluemoon2 a écrit :

Nan là c'est clavier foireux Il doit y avoir un faut contact quelque part, je passe mon temps à effacer des lettres que je n'ai jamais tapé, ou à remettre des lettres qui manquent

Bref.
Sinon en réalité l'EN a bien besoin d'être reformée, c'est un fait.
Et curieusement, pour avoir rencontré pas mal de profs, ils ne se plaignent pas forcément tous de ces réformes

"Rencontré des profs" > Un ex-prof dirait "parmi mes ex-collègues"

bluemoon2 a écrit :

Je ne parle pas en terme de conditions, mais en terme de nombre d'heures par semaine et de difficulté de préparer ses cours.
On sait très bien que dans les classes du primaire, les profs préparent leur cours la première année, et ne le changent pas forcément pour les années d'après... Même si certains font l'effort de se renouveler (et heureusement).
Personnellement j'avais eu les mêmes choses que mon frangin qui était passé 4 ans avant quand même Et pourtant la gauche était au pouvoir :ange:

Ah tiens, là tu parles en tant qu'ancienne élève.

bluemoon2 a écrit :

Bien souvent, certains élèves ont de mauvaises notes parce qu'ils n'ont pas bien compris une méthode. Quelques heures de cours en "privé" et c'est reparti. Il n'y a pas forcément besoin de classes spécialisées.

J'ai donné beaucoup de cours, et je peux te dire que curieusement, quand on leur montre les méthodes de manière simple et claire, les notes s'envolent ... (et je parle pas d'un ou deux points, mais des moyennes de maths qui passent de 5/20 à 15/20).

Il n'y a pas forcément besoin de personnel spécialisé. D'ailleurs je ne vois pas bien ce que tu peux appeler "spécialisé"... on ne parle pas d'enfants ayant un handicape ...

Cours privés, donc.

bluemoon2 a écrit :

Bah super c'est cool. J'ai fait toute ma scolarité avec plus de 30 élèves, et j'ai pourtant réussi. Curieux.

Tu parles à nouveau en tant qu'élève.

bluemoon2 a écrit :

Ca a marché en physique, en bio, en français et en anglais aussi

Tu parles à nouveau en tant que donneuse de cours particuliers.

Désolée, hein, mais ton discours ne laisse certainement pas entendre que tu as été professeur des écoles. Je m'excuse si c'est effectivement le cas, mais en l'occurrence, tu ne parles absolument pas comme une ancienne prof des écoles, et faut pas t'étonner des "préjugés" (qui sont en fait une conclusion peut-être hâtive d'après tes propres propos, mais j'en doute)

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Serpico7

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bluemoon2 a écrit :

Bah peut être, mais ce n'est pas une preuve que les réformes ne sont pas bonnes.

Si le système était si génial, il n'y aurait pas tant de ratés, tant de gens qui ne savent pas lire et écrire en arrivant en 6ème, etc etc etc ...

bluemoon2 a écrit :

Bah super c'est cool. J'ai fait toute ma scolarité avec plus de 30 élèves, et j'ai pourtant réussi. Curieux.

bluemoon2 a écrit :

[:mr marron derriere]

bluemoon2

Serpico7 a écrit :

çà je ne le nie pas...

Au fait les cours privés sont remboursés ou autre ?

Tout dépend si tu passes par un organisme ou non.
Et tout dépend du prix aussi pratiqué.

Dans les organismes, c'est souvent plus cher (excepté les petits malins de prépa qui prennent jusqu'à 100€ de l'heure :sarcastic: ) mais une partie est déduite des impôts.
D'après ce que me disaient les parents, ce n'était pas intéressant. En plus, la personne qui donne les cours en passant par des organismes gagnent moins aussi.

Mais d'un autre côté, certains parents pensent que les organismes sont un gage de qualité... ce qui n'est pas forcément le cas comme il a été dit plus haut

Message cité 2 fois

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Profil supprimé

lorelei a écrit :

Tu as enseigné à des classes entières?

L'a un passeport de la République de Touvutoufé... paradis fiscal ça encore :whistle:

lorelei

So goddamn slick it's a sin

bluemoon2 a écrit :

Et hop, à nouveau un post qui laisse entendre que tu as été prof de cours particuliers.

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Serpico7

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super_pourri a écrit :

Réduction d'IR de 50% des dépenses effectuées dans l'année (donc oui faut payer l'IR)

Merci, donc cours particuliers =/= cours privé ...dans l'idéal, ce qui n'est pas le cas.

Sinon on se retrouve devant une inégalité sociale assez grave selon les revenus.

Message cité 1 fois

bluemoon2

p47alto1 a écrit :

[:prozac]
Se citer en exemple est strictement equivalent à "je suis un exemple".
J'espère juste que tu n'as pas enseigné le français…

:lol: :lol:
Non ça veut juste dire qu'on donne un exemple. D'où le terme d'exemple :lol:

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magic-sim

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ozidivision a écrit :

Il est vrai que pour le métier d'un ingénieur c'est pas super utile.
CE dernier est un technicien apres tout.

Néanmoins, il m'arrive de travailler avec de jeunes ingénieurs sortis de tres bonnes écoles de commerce et je suis toujours sidéré de leur niveau faiblard en français.
leurs rapports sont bourrés de fautes d'orth, de grammaire, ils ont parfois du mal à lire un texte.
C'est dommage.

Désolé pour le retour de plusieurs pages en arrière, mais tout comme Lorelei, pour une fois, je suis d'accord avec Ozi :jap:

Et j'irai même plus loin en disant que : plus que dommage, pour des gens soit disant aussi doués, avoir un tel niveau d'expression est décrédibilisant.

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Serpico7

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bluemoon2 a écrit :

Merci pour ta réponse :jap: , çà revient donc assez cher j'ai l'impression, pas possible pour une femme de ménage de nuit, seule avec trois enfants.

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Message édité par Serpico7 le 23-01-2009 à 11:00:21

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