Reprise du message précédent :

 
non, il faut que les riches ne s'accaparrent pas tous les fruits du travail et rémunèrent, comme ce sont eux qui controlent qui touche quoi, les gens mieux et s'en gardent moins dans les poches

oh cette phrase

http://fr.news.yahoo.com/2/2008120 [...] b7533.html
 
A mon avis, on est pas très loin d'une guerre dans la région, surtout qu'une guerre arrangerait beaucoup de monde à commencé par les ricains et sans doute la France.

 
Va dire ça aux banquiers    

je vois mal en quoi une guerre arrangerait que ce soit

 
Quand je prends exemple de mes grands parents et parents, qui ont eu des maladies et autres problèmes liés au travail, tout ça pour s'entendre dire que soit disant ils prennent le fric des autres, oui j'appelle ça se bousiller la santé au travail toute sa vie".  
Ce n'est en rien une carricature mais la triste réalité.
 
Il y a beaucoup de choses à revoir dans tout ce fonctionnement. Beaucoup trop d'acquis. Mauvaise distribution des richesses, ça c'est certain.  
 
Et il faudrait peut-être penser à nuancer un peu et ne pas faire deux catégories: pauvres et riches. C'est un peu plus nuancé que ça dans la réalité.

 
donc pour toi ceux qui travaillent pour ceux dont le travail est de les faire travailler ne travaillent pas ?

Les guerres ont toujours servies les economies en crise, il y a rien nouveau, hélas  

qui que ce soit ou quoi que ce soit ? et euh je vois pas non plus ça que ça rapporte  

surtout que les personnes qui se bousillent la santé à cause de leur travail sont nettement plus souvent mal payées que bien payées. le travail à l'usine ça peut faire de sacrés dégâts, notamment tout ce qui est relatifs aux solvants, produits chimiques. maintenant le gars qui a la santé fusillée car il n'est pas capable de se gérer et est un toxico du boulot, difficile de le plaindre car c'est son propre choix que de maltraiter son corps et de rejeter une hygiène de vie correcte.

La fameuse valeur travail ?

 
 
Qui a parlé de stress ??? Je parle de conséquences physiques. Le stress c'est autre chose.
Il faut arrêté de croire qu'il n'y a qu'à l'usine que les gens ont des problèmes physiques. Même si je reconnais tout à fait que ces métiers ne sont pas payés comme ils le devraient, c'est un fait.
 
Encore une fois, apprenez à nuancer. C'est essentiel et ça permettrait surtout d'éviter les "les riches sont méchants, les pauvres sont gentils".

 
tu plaisantes j'espère... les guerres ont fait la richesse de plein de pays: WWI => l'argentine WWII => les USA etc.
déjà on peut leur vendre des armes et pour ça France comme USA sont très bien placés. Ensuite il faut reconstruire, les anglais auraient un avantage historique mais ils n'ont plus d'industrie !
 
Une bonne guerre mondiale ça nous assurerait de la croissance ensuite pour 20 ans !  

C'est pas plus nuancé dans la vraie vie
C'est mon fric, mes actions, point.

Pour moi il n'y a rien qui montre que les supers riches font des efforts de redistribution.
On voit plutot le contraire, avec les banques renflouées qui font des festins à 5000€ par personne, pareil pour le gouvernement dont le ministere de la justice fait des festins alors que des détenus dorment dans la merde ou que la justice inflige 12000€ et saisit les tentes de gens qui dorment dans la rue.
Les patrons malgré le crash s'en sortent très bien (pas tous non plus)

à partir du moment où il y a plus de signaux inverse que ce à quoi on devrait s'attendre et que le bas de la pyramide morfle plus que le haut nuancer n'est qu'excuser et trouver des prétextes  

 
 
La crise est aussi une bonne excuse pour déclencher une guerre (WWII)

 
Et le rapport avec la choucroute ? Le fait que la classe moyenne galère ça justifie de s'attaquer d'abord aux niches fiscales qui bénéficient aux moins aisés ?

 
Le problème, c'est que tu dois mettre toute la classe moyenne dans la catégorie "riche" ...  
 
Les banques ne représentent pas non plus tout le monde. Je n'ai jamais dit qu'ils ne s'en mettaient pas plein les poches.
 
Les détenus ? Ceux qui ont tué? Violé ? Volé ? Ils sont loin de dormir dans la merde. Et désolé, je n'ai aucune pitié pour des tueurs et des violeurs qui ont ruiné la vie des victimes et des familles de victimes.
 
Concernant les tentes: certains abris sont vides. On leur propose des abris, beaucoup n'en veulent pas. Il n'y a pas moins de dignité à accepter les abris qu'à dormir dans la rue. Fierté mal placée. C'est effectivement un problème qu'il faut résoudre, et ces gens là n'ont certes pas voulu ni mérité leur situation. Mais il ne faut pas dire "personne ne fait rien".
 
Et enfin, tout dépend des patrons. Justement, pas tous vivent bien la situation. Comme dans tout, et comme partout, il y a des gens biens et des ordures.  
 
Pour tout ça, il n'y a qu'un résumé possible: arrêter de mettre tout le monde dans le même sac.

 
c'est pourtant la réalité
 
le fait d'être individualiste conduit toujours à ne penser que pour soit évidement et à prendre les solutions les moins altruistes
alors les riches diront on a pas le choix etcetera
mais si ils ont le choix, ils ont le choix de repenser la répartition des salaires, du système d'actions, de tenter d'intervenir à l'échelle mondiale en prenant la parole politiquement, de plein de choses.
il n'y a pas le moindre commencement de début de reflexion à ce sujet.
 
c'est bien plus facile de laisser les politiques se mouiller

 
Comme je l'ai déjà dit, pourquoi continuer de donner aux parents isolés qui n'ont plus d'enfants à charge ? Car dans ce cas, il faudrait aussi "donner" (on parle bien toujours de la 1/2 part) à tous les célibataires (dans le sens "personnes qui vivent seules) puisque eux aussi sont isolés et sans enfants. Et les célibataires (surtout les jeunes) sont loin d'être les plus riches...

ce n'est pas une excuse c'est une des portes de sortie.
dans la crise qui nous occupe en ce moment il y'a deux grandes possibilité:
- endettement à mort des Etats pour soutenir l'économie => laisser partir une hyperinflation pour effacer les dettes => guerre avec les etats débiteurs
- déflation généralisée => émeutes internes, extrémismes => guerre de civilisations (ou autre prétexte)
Et hop on repart pour 20 ans de croissance !    
 
Je caricature un peu, mais vraiment juste un peu...

 
Ils ne critiquent pas le rationnel de la démarche de suppression des niches, mais la priorité accordée à la suppression de cette  niche fiscale ci (parmi les milliers qui existent en France) qui ne semble pas à priori scandaleusement injuste socialement, ou économiquement.

 
si tu veux arrêter de mettre tout le monde dans le même sac arrête de parler de "classe moyenne", ça n'a aucun sens et ça recouvre des réalités sociologiques et patrimoniales très très différentes.
Et, au passage, une grande partie de la "classe moyenne" française est loin d'être à plaindre !

 
ils refusent pas des hotels 4 etoiles
il refusent des lieux ou reigne la violence, ou ils peuvent se faire voler et agresser par des cas, et ou il seront encore moins en sécurité que dans la rue  
 
en taule il y a pas que des violeurs et des assassins
rien je justifie pour moi qu'on dise "il y a pas d'argent" et qu'a côté on fasse péter des festins

En effet

 
Dati mène des réformes difficiles, tu comprends...

D'une, tu me parais vachement au courant de la situation carcérale en France. Quand t'as une surpopulation aussi chronique dans les prisons (126% en moyenne en 2008, avec des pointes à 200% et plus dans certains établissements : en clair, 5 dans une cellule de 4 en moyenne, pour aller jusqu'à 8 dans une cellule de 4). En ajoutant à celà un manque de personnel, on voit mal comment les détenus en général pourraient vivre dans des conditions humainement décentes.
 
Mais tout va bien, puisque ce sont des tueurs et des violeurs! (ça rappelle l'argumentation de la droite l'an dernier, accusant la gauche d'être "du côté des violeurs", difficile de voler plus bas, ça s'appellerait ramper). En réalité, ils ne représentent que 30% des détenus, lesquels constituent 75% de la population carcérale. Mais bon, aucune pitié comme tu dis. (source)
 

Et donc ça justifie de plomber une association qui agit justement pour les droits de ces gens-là ? C'était absolument indispensable ? D'ailleurs, qui a dit que personne ne faisait rien ?
Et par ailleurs, si les SDF refusent parfois les places en centre d'hébergement ils ont leurs raisons:
- leur chien n'est pas accepté
- ils seraient séparés de leur compagnon/compagne
- voir leur intimité respectée
 
Je pense que, SDF ou pas SDF, situation difficile ou pas, ces choses là sont des droits qu'on ne peut pas retirer à quelqu'un. On en revient donc toujours au même constat : si ces gens avaient un logement stable, la question ne se poserait pas.

C'est ça, causes-en donc aux banques

coup bas  

 
Oui enfin là on parle pas d'une guerre mondiale, plutôt d'une guerre éclair où dans 2 semaines il y a plus grand-chose question armement des deux côtés. La région concernée est pour ainsi dire non construite donc ya pas grand-chose à reconstruire non plus.
 
On pourra leur vendre des armes après, quoi, mais à part ça...
 
Et puis n'oublions pas que les deux ont l'arme atomique.

 
Non mais vous avez pas compris...
 
Quand on aide les travailleurs et les pauvres on fait de "l'état providence".
 
Quand on aide les copains qui sont des parasites de l'économie (financier & Cie), on fait de "la relance économique"...

 
Si le CE annule le décret, il le fera très vraisemblablement avec effet différé, pour des raisons d'intérêt général, comme il en s'en est offert la possibilité depuis plusieurs années.

3ème guerre des deux dernières années:
-iran
-géorgie  
 
Bref rien de nouveau sur le front

 
 
Ah oui, le secteur privé tellement "efficace" et "compétitif"... qu'il pleure auprès de l'Etat pour se faire renflouer avec l'argent publique ! Le dernier en date étant General Motors aux USA    
 
 
 
Mais on s'éloigne du sujet ? Pensez-vous qu'un remaniement ministeriel soit à l'ordre du jour ?

Aider ceux qui en ont vraiment besoin.

Et vive les travailleurs pauvres.
La fameuse "valeur travail" doit servir à quelque chose.

La majorité se résout à laisser filer les déficits
 
Le projet de loi de finances rectificative pour 2008, dont l'examen débute à l'Assemblée nationale mardi 9 décembre, témoigne de la dégradation accélérée des finances publiques. Il porte le déficit budgétaire de l'Etat à 51,4 milliards d'euros (2,5 % du produit intérieur brut), contre 38,4 milliards à la fin 2007, alors que la loi de finances initiale (LFI) prévoyait 41,7 milliards. Soit une augmentation de 23,3 %.
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1126605
 
La gauche dépensière, la droite sodomite

 
 
oh viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ça fait toujours du bien de voir qu'il y a moins bien loti, surtout si on peut leur écraser un peu plus la gueule ou les dénoncer pour fraudes et escroqueries, ça donne un petit sentiment de supériorité qui justifie à lui seul le fait de se placer dans une classe au-dessus d'eux  
 
et puis surtout lever la tête pour voir ceux des classes du dessus qui s'éloigent de la moyenne tout en te rabaissant toi le moyen, ça donne mal au cou

 
Là on est d'accord

 
+25,3% pour la dette en un an. On dirais une augmentation de prestataire de l'Élysée.. Ca c'est de la gestion.
vous me direz on en attendait pas moins, vu les performances du boss pendant son cours séjour a l'économie et aux finances.
Peuvent venir taper sur la gestion de la gauche pendant la préhistoire, après ca
 
et le pire c'est que c'est même pas pour régler les problème de la justice ou remettre au niveau l'éducation et la recherche

C'est tout à fait vrai. C'est pour cela que j'attends que Mariani annonce la même mesure concernant les avantages fiscaux dont bénéficient les journalistes pour me prononcer sur son honnêteté intellectuelle.

 
Ouais pour des mecs qui se sont fait élire sur le "Vous allez faire mieux avec moins dans le service publique" ça me fout les boules.