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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°16429658
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 13-10-2008 à 14:31:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5966318

 
Citation :

Le rapporteur UMP du Budget à l'Assemblée nationale Gilles Carrez a affirmé lundi que le dispositif de garantie publique apportée par le gouvernement aux banques françaises "ne creusera pas les déficits".

 

"Ca ne creusera pas les déficits. Ca passera par des canaux extra-budgétaires", a-t-il déclaré à l'AFP.

 

Et l'augmentation du pouvoir d'achat, y'a moyen de la faire aussi passer par les canaux extra-budgétaires si ça ne creuse pas les déficits ?  [:stefro]

 

Les banquiers ont pris des risques pour la Croissance, il faut donc les sauver, hein M'am Michu, elle en prends des risques en fraudant la sécu ou le RMI ???
[:lehman brothers]
C'est beau, le foutage de gueule sans que personne ne trouve à y redire. :love:
Tout le monde sait que le peuple est juste pour élire un PdR et se faire enfumer ensuite et ne comprend rien à rien.
Autopoint Mitterrand => Enfin bon : hein Mitterrand .... [:mister_k]
Encore 4 ans voire ......


Message édité par FranceDenBas le 13-10-2008 à 14:41:58

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
mood
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Posté le 13-10-2008 à 14:31:04  profilanswer
 

n°16430118
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2008 à 15:14:47  answer
 

Babouchka a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5966318
 

Citation :

Le rapporteur UMP du Budget à l'Assemblée nationale Gilles Carrez a affirmé lundi que le dispositif de garantie publique apportée par le gouvernement aux banques françaises "ne creusera pas les déficits".
 
"Ca ne creusera pas les déficits. Ca passera par des canaux extra-budgétaires", a-t-il déclaré à l'AFP.


 
Et l'augmentation du pouvoir d'achat, y'a moyen de la faire aussi passer par les canaux extra-budgétaires si ça ne creuse pas les déficits ?  [:stefro]


 
Olala c'est vraiment incroyable...
 
Le mec ose dire ça ...  :ouch:  
 
 :sweat:

n°16430223
ldlc_in_th​e_dark
Posté le 13-10-2008 à 15:24:03  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5966318
 

Citation :

Le rapporteur UMP du Budget à l'Assemblée nationale Gilles Carrez a affirmé lundi que le dispositif de garantie publique apportée par le gouvernement aux banques françaises "ne creusera pas les déficits".
 
"Ca ne creusera pas les déficits. Ca passera par des canaux extra-budgétaires", a-t-il déclaré à l'AFP.


 
Et l'augmentation du pouvoir d'achat, y'a moyen de la faire aussi passer par les canaux extra-budgétaires si ça ne creuse pas les déficits ?  [:stefro]


C'est complètement n'importe quoi [:mlc]
 
Des canaux extra-budgétaires ? C'est quoi ça ? De l'argent qu'ils n'ont pas compté dans le budget "dès fois que" ?

n°16430280
willyledin​gue
Lord Sith...Web
Posté le 13-10-2008 à 15:30:44  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


 
Oui, je viens de lire ça...  :D  
 
 
La soeur de Carla Bruni a sensibilisé Sarkozy au cas Petrella
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html
 
 
 
Au journaliste : "La soeur de Carla Bruni" ->  [:gaga hurle] t'as le droit de dire Valeria Bruni-Tedeschi, on sait de qui il s'agit :o


 
Le plus drôle c'est que les parents des soeurs Bruni se sont installés en France précisément pour fuir les Brigades Rouges...quelle ingrate cette Valeria alors !! :o

n°16430553
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2008 à 15:54:17  answer
 

lorelei a écrit :


On m'a expliqué depuis, et je ne le suis plus, comme tu as pu le constater, peut-être bien parce que j'en avais ras-le-cul de justement être poussée à faire de la sanction plutôt que de la modération dans le plus pur sens du terme. Enfin, il y a vaguement une différence entre la vraie vie et les forums, aussi.


 
non, mais t'avais pas à te justifier, c'était surtout une vanne à la base. :D
et en plus, on y a gagné à la place un mario_ tout mou tout gentil, on va pas se plaindre [:afrojojo]

n°16430674
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2008 à 16:06:59  profilanswer
 

NS veut-il la fermeture de tous les centres de rétention administrative en Europe ?

Citation :

"Le temps du chacun pour soi est heureusement révolu. (...) Un pas décisif a été franchi hier", a estimé Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16430715
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 13-10-2008 à 16:11:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

NS veut-il la fermeture de tous les centres de rétention administrative en Europe ?

Citation :

"Le temps du chacun pour soi est heureusement révolu. (...) Un pas décisif a été franchi hier", a estimé Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne.



 :o  c'est moche de détournement que certains pourraient prendre pour une info "véridique" !!  
 
Pour une fois à nouveau qu'une bonne décision est prise ca critique :o !! pour une fois que nos amis de l'UE ont une réaction commune c'est bien je trouve  :jap:

n°16431012
Handsome d​evil
Posté le 13-10-2008 à 16:46:39  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5966318
 

Citation :

Le rapporteur UMP du Budget à l'Assemblée nationale Gilles Carrez a affirmé lundi que le dispositif de garantie publique apportée par le gouvernement aux banques françaises "ne creusera pas les déficits".
 
"Ca ne creusera pas les déficits. Ca passera par des canaux extra-budgétaires", a-t-il déclaré à l'AFP.


 
Et l'augmentation du pouvoir d'achat, y'a moyen de la faire aussi passer par les canaux extra-budgétaires si ça ne creuse pas les déficits ?  [:stefro]


Des canaux extra-budgétaires toujours plein pendant que les caisses sont vides... Tous à genoux mécréants, c'est le plus beau miracle jamais vu depuis la multiplication des pains [:clubber]
A quand la pierre philosophale ?


---------------
Zvarri !
n°16431053
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 13-10-2008 à 16:49:45  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5966318
 

Citation :

Le rapporteur UMP du Budget à l'Assemblée nationale Gilles Carrez a affirmé lundi que le dispositif de garantie publique apportée par le gouvernement aux banques françaises "ne creusera pas les déficits".
 
"Ca ne creusera pas les déficits. Ca passera par des canaux extra-budgétaires", a-t-il déclaré à l'AFP.




[:william l petersen] < La croissance ne va pas baisser dans notre pays car la France passe par des canaux extra-économiques !
 
...et plein d'autres comme ça :p  


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°16431077
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-10-2008 à 16:51:52  profilanswer
 

Tiens ça faisait longtemps que je n'étais pas passé ici... Bonjour le France de ceux qui se lèvent tôt  :hello:  
 
 

Spoiler :

Pour après passer sa journée sur HFR à donner des leçons de productivité aux gauchos  [:prodigy]  


Message édité par mbd44 le 13-10-2008 à 16:53:05
mood
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Posté le 13-10-2008 à 16:51:52  profilanswer
 

n°16431203
le_noob
Posté le 13-10-2008 à 17:02:01  profilanswer
 


Et encore si ce n'était qu'eux.
 
Toutes ces pratiques devraient être illégales, mais non.
 
On vit dans un monde de magouilleur.
 
Le mieux reste encore de rester à l'écart et de voler les magouilleurs.

n°16431278
le_noob
Posté le 13-10-2008 à 17:07:42  profilanswer
 

lorelei a écrit :


On m'a expliqué depuis, et je ne le suis plus, comme tu as pu le constater, peut-être bien parce que j'en avais ras-le-cul de justement être poussée à faire de la sanction plutôt que de la modération dans le plus pur sens du terme. Enfin, il y a vaguement une différence entre la vraie vie et les forums, aussi.


Mais les nolife ne connaissent que les forums.

n°16431299
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2008 à 17:09:37  profilanswer
 

ldlc_in_the_dark a écrit :


C'est complètement n'importe quoi [:mlc]
 
Des canaux extra-budgétaires ? C'est quoi ça ? De l'argent qu'ils n'ont pas compté dans le budget "dès fois que" ?


Non rien à voir.
 
Dans l'histoire l'état ne va juste jouer les intermédiaires. Par ex. mettre en place un organisme qui emprunte et prête aux banques. Au final ça n'a pas de réel coût pour le budget (sauf la mise en place de la structure, mais comme elle risque de prêter un peu plus cher qu'elle n'emprunte, ça peut probablement s'autofinancer).
 
Faut bien voir qu'ici on a affaire à une crise de confiance, que l'état peut résoudre en utilisant le fait qu'il est encore crédible en tant qu'emprunteur.

n°16431313
le_noob
Posté le 13-10-2008 à 17:10:45  profilanswer
 

paprika a écrit :


quand tu vois des modos qui te sanctionnent uniquement parceque ce que tu dis ne leurs plait pas mais pas parceque c'est chaud pour le forum ou que c'est interdit,je me dis heureusement qu'ils n'ont pas de pouvoir sorti de là :o


Et pourquoi on ne pourrait pas dire tout ce qu'on veut ?
 
Dans le fond qu'est ce que ça peut faire que tout le monde s'engueule. Ca finira par se réguler tout seul.
 
Je vote pour le libéralisme du forum.

n°16431674
ldlc_in_th​e_dark
Posté le 13-10-2008 à 17:41:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non rien à voir.
 
Dans l'histoire l'état ne va juste jouer les intermédiaires. Par ex. mettre en place un organisme qui emprunte et prête aux banques. Au final ça n'a pas de réel coût pour le budget (sauf la mise en place de la structure, mais comme elle risque de prêter un peu plus cher qu'elle n'emprunte, ça peut probablement s'autofinancer).
 
Faut bien voir qu'ici on a affaire à une crise de confiance, que l'état peut résoudre en utilisant le fait qu'il est encore crédible en tant qu'emprunteur.


Mais l'argent vient d'où alors ?
 
De plus je croyais que c'était les états qui prêtaient de l'argent aux banques, pas l'inverse...

n°16431748
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 13-10-2008 à 17:48:52  profilanswer
 

ldlc_in_the_dark a écrit :


Mais l'argent vient d'où alors ?

 

De plus je croyais que c'était les états qui prêtaient de l'argent aux banques, pas l'inverse...

 

L'état finance la BCE, qui finance les banques privées, qui financent l'état. Go topic économie.

 

edit: en fait les états n'ont pas la thune, c'est une partie de poker qui se joue en ce moment.


Message édité par roscocoltran le 13-10-2008 à 17:49:29

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16431816
cabecou
Posté le 13-10-2008 à 17:54:54  profilanswer
 

et seule la BCE aurait la fameuse planche à billet,  
 
alors que les états ne l'ont plus.
 
Enfin, c'est la version officielle, à confirmer ou infirmer.  
 

n°16431966
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2008 à 18:06:39  profilanswer
 

ldlc_in_the_dark a écrit :


Mais l'argent vient d'où alors ?


Des investisseurs privés par ex.
 
Le fait est que l'état français emprunte facilement et à des taux les plus bas du marché, alors qu'en ce moment les banques rament pour se financer. Du coup il peu jouer les intermédiaire en utilisant sa fiabilité pour emprunter et reprêter cet argent aux banques ensuite.

n°16431988
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 13-10-2008 à 18:09:29  profilanswer
 

cabecou a écrit :

et seule la BCE aurait la fameuse planche à billet,  
 
alors que les états ne l'ont plus.
 
Enfin, c'est la version officielle, à confirmer ou infirmer.  
 


Oui mais même si on actionne la planche à billets, l'inflation sera énorme. On trouvera ensuite que l'inflation actuelle est vraiment ridicule.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16432031
Ciler
Posté le 13-10-2008 à 18:14:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Des investisseurs privés par ex.
 
Le fait est que l'état français emprunte facilement et à des taux les plus bas du marché, alors qu'en ce moment les banques rament pour se financer. Du coup il peu jouer les intermédiaire en utilisant sa fiabilité pour emprunter et reprêter cet argent aux banques ensuite.


Et si le remboursement ne vient pas ?  
 
Parce-qu'il est la le probleme, tout de meme. Pour les depots de particuliers, tels qu'ils etaient garantis jusqu'a present, il y a avait un fond provisionné. On peut discuter de savoir s'il etait assez provisionne ou pas, mais au moins il y avait quelque-chose.  
 
Si demain il y a un run sur une banque francaise, il faudra bien que l'etat paye, non ? Et a ce moment la, l'argent va venir d'ou ?
 
Parce-que le probleme est quand meme la. Si tout vas bien, si les acteurs ont confiance, effectivement il n'y aura pas de probleme, l'etat fera garantie et dans 5 ans tout est remboursé; cool. Mais si tout ne vas pas bien, et que l'etat se retrouve a devori cracher au bassinet, comment on fait, a qui on emprunte ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16432112
alamanda
Posté le 13-10-2008 à 18:22:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et si le remboursement ne vient pas ?  
 
Parce-qu'il est la le probleme, tout de meme. Pour les depots de particuliers, tels qu'ils etaient garantis jusqu'a present, il y a avait un fond provisionné. On peut discuter de savoir s'il etait assez provisionne ou pas, mais au moins il y avait quelque-chose.  
 
Si demain il y a un run sur une banque francaise, il faudra bien que l'etat paye, non ? Et a ce moment la, l'argent va venir d'ou ?
 
Parce-que le probleme est quand meme la. Si tout vas bien, si les acteurs ont confiance, effectivement il n'y aura pas de probleme, l'etat fera garantie et dans 5 ans tout est remboursé; cool. Mais si tout ne vas pas bien, et que l'etat se retrouve a devori cracher au bassinet, comment on fait, a qui on emprunte ?


 hypothese de l'état : grace à ce plan les banques vont retrouver la confiance et l'état n'aura pas à cracher au bassinet. à mon avis ils n'ont jamais penser devoir réellement débourser les 300 myards. le hic c'est que l'hypothese la confiance va revenir ne repose sur rien de concret. prions

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 13-10-2008 à 18:43:19

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16432138
ovrefoss
Posté le 13-10-2008 à 18:23:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Des investisseurs privés par ex.
 
Le fait est que l'état français emprunte facilement et à des taux les plus bas du marché, alors qu'en ce moment les banques rament pour se financer. Du coup il peu jouer les intermédiaire en utilisant sa fiabilité pour emprunter et reprêter cet argent aux banques ensuite.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire  :sarcastic:  
 
Quand l'état emprunte pour rembourser et la dette et le déficit, il paie avec quoi, il s'adresse à qui ? Il rembourse les banques privées avec les prélèvements obligatoires.  
 
Ce qui permet (en faisant très simple parce qu'on est sur un forum) d'estimer que les banques privées devraient appartenir à ceux qui les abreuvent, ce que n'a pas manqué de dire et faire Henry Paulson en nationalisant les coffres vidés par des jacky.
 
Mais bon, les puits de science profonds et obscurs, toussa, ca finit par ressembler à du Claude Allègre...


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°16432271
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 13-10-2008 à 18:34:50  profilanswer
 

alamanda a écrit :


grace à ce plan les banques vont retrouver la confiance et l'état n'aura pas à cracher au bassinet. à mon avis ils n'ont jamais penser devoir réellement débourser les 300 myards. le hic c'est que l'hypothese la confiance va revenir ne repose sur rien de concret. prions


Ben si les banques n'ont pas confiance entre elles, c'est qu'il y a une raison... Les banques ne seraient pas stupides au point de s'autodétruire.  
Je rappelle que les banques regorgent encore de cadavres dans les placards et que les reset des prêts avec option adjustable rate ne sont pas encore intervenus (bien plus nocifs que les subprimes).
Je peux annoncer qu'à terme, l'Etat perdra ses 360 milliards.

Message cité 3 fois
Message édité par Vaulti le 13-10-2008 à 18:39:02

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16432355
alamanda
Posté le 13-10-2008 à 18:42:50  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Ben si les banques n'ont pas confiance entre elles, c'est qu'il y a une raison... Les banques ne seraient pas stupides au point de s'autodétruire.  
Je rappelle que les banques regorgent encore de cadavres dans les placards et que les reset des prêts avec option adjustable rate ne sont pas encore intervenus (bien plus nocifs que les subprimes).
Je peux annoncer qu'à terme, l'Etat perdra ses 360 milliards.


je me suis mal exprimée. je donnais l'hypothese de l'état. je suis entierement d'accord avec toi.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16432366
spartak01
Posté le 13-10-2008 à 18:44:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Des investisseurs privés par ex.
 
Le fait est que l'état français emprunte facilement et à des taux les plus bas du marché, alors qu'en ce moment les banques rament pour se financer. Du coup il peu jouer les intermédiaire en utilisant sa fiabilité pour emprunter et reprêter cet argent aux banques ensuite.


Sa fiabilité ? merde, moi qui croyais que "les caisses sont vides" (NS), que "l'Etat est en faillite"(FF) et que "l'Etat n'est pas la solution, mais le problème" (RR).... :lol:  :lol:  :lol:  
Ainsi donc, l'Etat, ce pelé, ce galeux, ce mammouth à l'administration soviétique viendrait en aide à ces paragons de vertu que sont des entreprises privées, qui, parce qu'elles sont responsables devant leurs actionnaires, sont le modèle abouti de la perfection... :D  
C'est à se taper le cul par terre...
Si y'en a qui sont partis seulement un moisen pleine jungle ou désert et reviennent aujourd'hui, ils vont être largués à mon avis.... :whistle:  
Bien sur, on trouvera toujours les jésuites du libéralisme qui expliqueront que ce n'est pas comme ça qu'il fallait l'entendre, que c'est temporaire, qu'ont les as mal compris et puis que, tiens, c'est bien pasque le vilain Etat à taxé les entreprises qu'il peut les aider aujourd'hui. Et que c'est normal puisque c'est leur fric, quelque part. Elles devraient peut-être même demander un dédommagement... :o

n°16432457
Innolis_Je​vede
70
Posté le 13-10-2008 à 18:51:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais si tout ne vas pas bien, et que l'etat se retrouve a devori cracher au bassinet, comment on fait, a qui on emprunte ?


 
Je crois que c'est là que commence la vrais crise. En fait, jusque là, ce n'est pas vraiment une crise économique, même si on emploie le terme dans l'actualité. Il n'y a eu en fait, qu'une seule vrais crise économique mondiale, et c'était il y a longtemps.
En fait, il s'agit pour l'instant de cycles (qui n'aboutissent pas forcement à une crise), mais ça fait moins bien dans les médias.
 


---------------
7666
n°16433020
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 13-10-2008 à 19:51:44  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

Ainsi donc, l'Etat, ce pelé, ce galeux, ce mammouth à l'administration soviétique viendrait en aide à ces paragons de vertu que sont des entreprises privées, qui, parce qu'elles sont responsables devant leurs actionnaires, sont le modèle abouti de la perfection... :D


C'est si vrai, et si joliment dit. Spartak, veux-tu m'épouser? [:cerveau lent]

n°16433684
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2008 à 21:01:33  answer
 

Sarkozy en action :o  
 

Citation :

Mais Angela Merkel semble surtout ravie de retrouver Jacques Chirac. Bref, cette cérémonie protocolaire prend des allures de retrouvailles pour le couple franco-allemand au moment où il traverse une période de tension. Cela n'empêche pas Nicolas Sarkozy de lancer une pique en direction des conseillers du numéro un allemand : «J'ai beaucoup de mal avec eux. Gross, gross problem !» Sur ses gardes, Angela Merkel, vêtue d'un tailleur-pantalon noir, ne relève pas, préférant tapoter l'épaule de Jacques Chirac.


 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] erkel-.php
 
Je relève juste ça, je commente pas le reste de l'article sinon je vais m'énerver :o

n°16433698
rengzehn
Posté le 13-10-2008 à 21:02:29  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/afp/20081 [...] b6525.html
 
Mouarf ils ferment les meteo france locaux [:cerveau totoz]  
 
Bon quand est ce qu'on descend dans la rue et que ça devient violent ?

n°16434028
cabecou
Posté le 13-10-2008 à 21:30:47  profilanswer
 

fermer météo france, c'est une bonne chose.

 

des milliers de fonctionnaires qui bossent pour pondre le temps qu'il fera le lendemain, ça ne sert à rien.

 

Des sociétés privées peuvent trés bien s'en charger.

 

rapport sénat

 

un service public en moins, une épine de moins dans le pied pour avancer  [:un autre moi]

Message cité 1 fois
Message édité par cabecou le 13-10-2008 à 21:31:43
n°16434141
Handsome d​evil
Posté le 13-10-2008 à 21:39:38  profilanswer
 


Citation :

A titre de comparaison et sous réserve des différences de structure qui peuvent exister17(*), on remarquera que le MetOffice, service météorologique britannique, emploie en 2003 1 822 personnes (en diminution de 12,8 % sur un an en raison d'un plan de réduction des effectifs).


Faut dire qu'en Grande-Bretagne ils ne connaissent pratiquement que la pluie, d'où la relative inutilité d'un service météo  :o


---------------
Zvarri !
n°16434202
cabecou
Posté le 13-10-2008 à 21:44:17  profilanswer
 

Handsome devil a écrit :


Citation :

A titre de comparaison et sous réserve des différences de structure qui peuvent exister17(*), on remarquera que le MetOffice, service météorologique britannique, emploie en 2003 1 822 personnes (en diminution de 12,8 % sur un an en raison d'un plan de réduction des effectifs).


Faut dire qu'en Grande-Bretagne ils ne connaissent pratiquement que la pluie, d'où la relative inutilité d'un service météo  :o


 
trés bonne objection  [:cerveau charlest]

n°16434419
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2008 à 22:06:02  answer
 

Ceux qui donnent encore du crédit à nos medias et aux sondages vont devoirs apporter des arguments bétons ou etre de sacrés menteurs !  :o

 
Citation :

Les Français sont-ils favorables au travail le dimanche ?

Depuis un bon mois, les déclarations gouvernementales sur les intérêts potentiels d’une libéralisation du travail le dimanche se sont succédé. Cette opération de communication vient de franchir une étape supplémentaire avec la publication par Le Journal du dimanche d’un sondage laissant penser que ces propositions auraient le soutien de l’opinion publique. Est-ce bien sûr et que cache cette volonté de « réforme » du Code du travail ?

 

Depuis un bon mois, MM. Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, et Xavier Bertrand, ministre des Affaires sociales, se relayent auprès des professionnels pour les assurer de leur volonté de promouvoir le travail le dimanche, en accord avec le slogan présidentiel « travailler plus pour gagner plus ». Un sondage Ifop-Publicis paru le 12 octobre dans Le Journal du dimanche (1) laisse supposer que les Français y sont favorables à 67 %. Cette présentation des faits a été reprise tout au long de la journée de dimanche par les médias audiovisuels (France 2 et France 3, France-inter, France-info, RTL, Europe 1, etc.) avec un manque de recul étonnant ; elle mérite pourtant une analyse plus poussée.

 

Un sondage présenté de façon surprenante

 

Intéressons-nous tout d’abord au sondage lui-même. Première surprise, la question posée était « travailler le dimanche est payé davantage qu’en semaine. Si votre employeur vous proposait de travailler le dimanche, accepteriez-vous ». Cette formulation met donc en avant l’avantage salarial que procurerait le travail dominical, avantage dont on verra plus loin l’aspect fortement théorique, avant de poser la question objet. Il s’agit-là d’un biais de présentation de nature à induire une réponse a priori plutôt positive que négative. De façon plus perverse, cette question suggère aussi qu’il s’agirait d’une demande de l’employeur, et non pas d’une exigence, ce qui implique que les sondés seraient libres de refuser. On verra aussi plus loin ce qu’il en est...

 

Deuxième surprise, les réponses ne sont pas du type oui ou non, mais « non jamais  » (33 %), « de temps en temps » (50 %) et « toujours » (17 %). Ceci signifie donc que la moitié des personnes interrogées n’est disposée à travailler le dimanche que de temps en temps le dimanche, notion vague et opinion modérée que les analystes du Journal du dimanche et leurs confrères de la presse n’ont pourtant pas hésité à agréger sous le titre « Les Français veulent travailler le dimanche » (2). L’article du Journal du dimanche portant ce titre a d’ailleurs été rédigé par le nouveau rédacteur en chef, M. Claude Askolovitch, dont l’arrivée au journal s’est traduite par un alignement étonnant de celui-ci sur la ligne politique présidentielle (3).

 


Une fracture entre droite et gauche, entre Paris et province

 

Ce souhait de voir libéraliser le travail le dimanche correspond à une fracture entre les habitants des grandes villes et particulièrement ceux de Paris, et ceux de la province. Un résultat d’un sondage équivalent réalisé en 2007 démontrait que seul 45 % des provinciaux étaient favorables au travail dominical contre presque 75 % de leurs concitoyens citadins. Ce clivage est aussi un double clivage puisqu’il oppose électeurs de droite (favorables à 66 %) et ceux de gauche (favorables à 44 %).

 

Ces deux typologies sont intéressantes. A priori, ceux qui sont les plus concernés par le travail le dimanche, c’est-à-dire ceux qui devront travailler ce jour-là et qui sont statistiquement plus « à gauche » qu’« à droite », n’y sont pas si favorables que cela. Même observation par niveaux de revenu : si l’on compare les revenus disponibles par ménage en région parisienne et en province (4), on constate que c’est a priori ceux qui ont les plus forts revenus - et qui sont donc plus à mêmes de profiter de l’ouverture des magasins le dimanche - qui sont favorables au projet. Il est donc plus que probable que parmi ceux qui ont répondu « oui toujours » ou « de temps en temps » à la question posée par Ifop-Publicis, une proportion non négligeable a réagi de façon quelque peu individualiste, comme bénéficiaire potentielle, probablement non concernée par le risque que constitue le travail dominical.

 

Pour que ce sondage ait vraiment une valeur indicative, il aurait fallu interroger non pas l’ensemble des actifs, mais l’ensemble des actifs risquant de devoir travailler le dimanche... Il n’est alors pas certain que la réponse aurait été la même !

 


Une réalité en décalage avec les affirmations des politiques

 

Dans ce dossier du travail dominical, il est important de regarder ce qui se passe sur le terrain de plus près. Si l’on excepte les agents du secteur public (hôpitaux, armée, police, personnel des affaires étrangères, etc.) ou parapublics (RATP, SNCF, etc.) travaillant ce jour et qui bénéficient de conditions de travail parfaitement définies, il reste un important contingent de salariés du privé dont le discours paraît souvent très éloigné du consensus.

 

Marie, salariée en restauration rapide, nous déclare : « j’ai travaillé de 10 heures à 19 heures plusieurs dimanches de suite, avec 15 min de pause. Le patron est content, le chiffre grimpe... Mais nos horaires et nos récupérations ne sont pas conformes à la loi, et personne n’ose dire quoi que ce soit, de peur de se faire virer ». Catherine travaille à mi-temps, et seulement le samedi et le dimanche dans un centre commercial : « je suis payée au Smic. Quand j’ai fait valoir que je travaillais le dimanche et que mon salaire ne le reflétait pas, ma patronne m’a répondu : si vous n’êtes pas contente, vous démissionnez !  » Des témoignages comme cela, on en trouve des quantités sur le net. Ce sont souvent des femmes, dont la très grande majorité indiquent qu’elles n’ont pas souvent eu d’autre choix que celui-ci, imposé par leur employeur ou par la nécessité forte de travailler. Le cas de Virginie est représentatif : « A l’époque de mon embauche, j’étais dans le besoin absolu d’un travail. Du coup, quand on m’a dit que je devrai travailler un dimanche sur trois, j’ai accepté sachant pertinemment que dans le cas contraire je n’aurais pas obtenu ce poste. Depuis, la situation a bien changé. Mon mari gagne bien sa vie et nous avons eu une petite fille... Quand j’ai demandé à ne plus travailler le dimanche on m’a rétorqué que c’était dans mon contrat et qu’il fallait une motivation valable à ma requête. La raison familiale ne l’emporte pas. Je suis coincée, je ne peux pas vraiment démissionner au risque de me retrouver de nouveau sans emploi et ne plus pouvoir payer la maison. Du coup, je subis leur loi... ». C’est sans nul doute ce que nos politiques appellent le travail choisi le dimanche !

 

Pour qu’une décision visant à banaliser le travail dominical soit socialement acceptable, il est indispensable que cela se fasse sur la base d’un strict volontaire, et ce de façon non négociable et fortement régulée. Nous n’en prenons pas du tout le chemin, si l’on en croit les déclarations de M. Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, qui rappelait voilà peu que "c’est aux branches d’activités et non à la loi d’en définir les conditions". Ajoutons à cela qu’en ces temps de crise financière majeure, de récession et de pouvoir d’achat à la dérive, il n’est pas du tout certain que l’ouverture des magasins le dimanche permette un accroissement du chiffre d’affaires et un développement de l’emploi. Il est en revanche à craindre que lorsque le travail dominical sera banalisé, on assiste à un lobbying fort des entreprises pour banaliser aussi les revenus salariaux et autres avantages sociaux de ce jour « comme un autre »...

 


A qui profite la manipulation ?

 

Difficile, après la publication du sondage incriminé et du battage médiatique qui l’a entouré, de ne pas voir là une manipulation de nos politiques et des lobbys industriels et patronaux qu’ils représentent. Rappelons à cet égard que Le Journal du dimanche appartient au groupe présidé par M. Arnaud Largardère, dont les relations fortes avec M. Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa et sa famille, et la capacité à censurer un certain nombre d’informations gênantes pour le groupe Lagardère ou le président sont connues (5). Tout aussi inquiétant, rappelons aussi que l’actionnaire principal du sondeur, l’Ifop, n’est autre que Laurence Parisot, patronne des patrons et adepte inconditionnelle de la libéralisation totale du Code du travail.

 

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=45681


Message édité par Profil supprimé le 13-10-2008 à 22:08:21
n°16435413
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-10-2008 à 23:14:11  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Je peux annoncer qu'à terme, l'Etat perdra ses 360 milliards.


Si l'état perd 360 milliards, il fait banqueroute. Ca m'étonnerait quand même. Mais ça m'étonnerait aussi qu'il les recouvre entièrement.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16435446
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 13-10-2008 à 23:16:19  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Si l'état perd 360 milliards, il fait banqueroute. Ca m'étonnerait quand même. Mais ça m'étonnerait aussi qu'il les recouvre entièrement.


 
Bah, il empruntera auprès des banques :D

n°16435541
cabecou
Posté le 13-10-2008 à 23:25:07  profilanswer
 


Je me rapelle jadis avoir lu que pour finir le quinquenat de Chirac, l'état voulait vendre l'or qu'il stockait dans les sous sol de l'élysée.
 
il y en avait pour plusieurs milliards, et on en entend plus parler
 

n°16435977
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2008 à 00:27:57  answer
 

Citation :

Petites magouilles dans le Dassault-land
 
 
Un jugement du 6 octobre valide l’élection de Serge Dassault à la mairie de Corbeil-Essonnes mais dresse un effrayant panorama du déroulement de la campagne électorale. Quelques perles en exclusivité.
 
Battu de 170 voix (6 621 contre 6 451 à Serge Dassault, soit 49,35% contre 50,65%), Bruno Piriou, communiste et chef de file de l’opposition au maire-sénateur-avionneur-patron de presse, avait déposé un recours, dénonçant des « achats de voix », des « pressions sur les électeurs », des « irrégularités de propagande ». Mais le tribunal administratif de Versailles, dans sa décision du 6 octobre dernier, a balayé les éléments de l’opposant, validant l’élection de Dassault. A lire le document de 14 pages, les arguments des juges administratifs sont simplissimes : circulez, y a rien à voir. En creux, on découvre tout de même la réalité des pratiques de l’avionneur en son fief. Le népotisme à toutes les étapes de la campagne électorale. Il suffit de lister quelques-uns des exemples évoqués par Bruno Piriou, contestés par le milliardaire et rejetés par le tribunal. De vraies petites perles…
Propagande médiatique
 
La rétrospective du magazine de la mairie sur les « événements » qui ont marqué Corbeil en 2007 comme la présence de nombreuses photos de Dassault dans les pages du journal ? Rien de grave : ce n’est « pas de nature à conférer à cette publication un caractère d’élément de propagande électorale », assure le tribunal administratif.
 
 
Les éditoriaux des magazines de la commune de septembre 2007 et de février 2008 ne sont-ils pas susceptibles d’influer sur les votants ? « Malgré leur présentation favorable des thèmes qu’ils traitent et qui concernent l’actualité municipale, [ils] ne peuvent être regardés comme constituant des éléments de propagande électorale ».
 
La publication d’un entretien avec Dassault dans le journal local Le Républicain de l’Essonne, dont il est tout de même propriétaire, entre les deux tours de l’élection ? Non, l’égalité entre les candidats n’a rien à craindre : « les organes de presse sont libres de rendre compte d’une campagne électorale et de prendre position en faveur de l’un ou l’autre des candidats », décrète le tribunal de Versailles. Voilà de quoi rassurer la presse dite militante…
Inscriptions douteuses sur les listes électorales
 
Le fait que certains habitants ont été inscrits deux fois sur la liste électorale de Corbeil en vigueur à la date de l’élection, dans le même bureau pour certains et dans deux bureaux différents pour les autres ? « M. Piriou n’établit pas que les irrégularités qu’il invoque procéderaient d’une manœuvre », écrivent les juges, et « il résulte de l’instruction que madame X n’a pas pris part au scrutin, que monsieur Y n’était pas inscrit deux fois sur la liste électorale et a pu voter dans le 12ème bureau en vertu d’une procuration », et qu’il ne résulte pas de l’instruction « que les quatre autres personnes dont il est allégué qu’elles étaient inscrites deux fois sur la liste électorale auraient pris deux fois part au vote ». [Les noms des électeurs figurant dans le jugement ont été retirés par Bakchich]
Menaces et coups de fil pressants
 
Les panneaux d’affichage électoral attribués à la liste de Bruno Piriou ont été détériorés et recouverts d’affichettes appelant à voter Dassault ? L’intéressé « n’établit ni l’ampleur ni la durée de cette irrégularité qui par suite ne peut être regardée comme ayant été de nature à altérer la sincérité du scrutin ».
 
Les menaces de mort proférées contre Piriou en plein conseil municipal en décembre 2007 ? « Il ne résulte pas de l’instruction que cette circonstance ait eu une incidence sur sa candidature ou sur sa liberté d’expression au cours de la campagne électorale ».
 
Les appels téléphoniques aux électeurs entre les deux tours ? « Même intervenus après la clôture de la campagne électorale, ils ne constituent pas par eux mêmes des moyens de pression de nature à altérer la sincérité du scrutin ». Si les juges le disent !
 
Et tutti quanti…

n°16436130
Handsome d​evil
Posté le 14-10-2008 à 01:12:38  profilanswer
 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi un homme comme Dassault s'accroche à son fauteuil de maire alors que même lui sait à quel point il est incompétent en la matière. Bon sang, sa ville occupe à elle seule la moitié des effectifs de la chambre régionale des comptes... un comble pour un "capitaine d'industrie" non ?


---------------
Zvarri !
n°16436148
Innolis_Je​vede
70
Posté le 14-10-2008 à 01:17:06  profilanswer
 

Parfois j'ai peur que cette crise ne soit un prétexte pour "accélérer" les réformes, et affaiblir d'avantage l'État. Si Berlusconi à été réélu, c'est parce qu'il avait tellement vidé les caisses, que la gauche en fut totalement atrophié et affaiblie, ne pouvant rien proposer pour contrer le magnat. C'est pas parce que les Italiens sont des imbéciles, c'est que la 1ere Erreur était celle de trop, et un fois que la tique s'accroche, c'est déjà trop tard  :sweat:  
On voit le résultat aujourd'hui en Italie.


Message édité par Innolis_Jevede le 14-10-2008 à 01:34:52

---------------
7666
n°16436312
Toxibuz
It's not a bug, it's a feature
Posté le 14-10-2008 à 02:00:13  profilanswer
 

Encore du nouveau  [:bakk]  

Citation :


Un livre noir des villes socialistes en préparation
 
Les oreilles des maires socialistes vont siffler ce mardi à l'Assemblée nationale. Six mois après la vague rose aux élections municipales, des élus UMP s'apprêtent à leur adresser un carton rouge. Député de l'Hérault, chef de file de l'opposition municipale à Montpellier et adversaire du controversé président de Languedoc-Roussillon Georges Frêche, Jacques Domergue présentera en début d'après-midi le projet de «Livre noir de la gestion socialiste des villes». Une première.
 
Avec d'autres leaders UMP dans les grandes villes, la plupart sévèrement battus en mars dernier, comme Sébastien Huyghe à Lille face à Martine Aubry ou Jean-Luc Moudenc contre Pierre Cohen à Toulouse, ils comptent publier ce document à la mi-mars 2009, pour le premier anniversaire des municipales. Une année funeste, à en croire Jacques Domergue, qui reproche aux élus PS «leur vision trop électoraliste et sectaire dans la gestion municipale».
 
[...]
 
«Faire un bilan six mois après, c'est bouffon», tacle André Laignel. «C'est sur un mandat complet qu'on juge une action !» Le 91e Congrès des maires et des présidents des communautés de France, prévu dans un peu plus d'un mois (25-27 novembre) et où Laignel briguera la présidence de l'AMF, promet déjà d'être animé…


 
L'article au complet ici : http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ation-.php


---------------
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n°16436390
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 02:11:01  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Oui mais même si on actionne la planche à billets, l'inflation sera énorme. On trouvera ensuite que l'inflation actuelle est vraiment ridicule.


La planche à billet ça sert à rien, c'est pas des transactions en liquide  :D
 
Par contre que l'Etat émette sa propre monnaie c'est ce qui serait souhaitable qu'il arrive si tout se casse la gueule.
 

el muchacho a écrit :


Si l'état perd 360 milliards, il fait banqueroute. Ca m'étonnerait quand même. Mais ça m'étonnerait aussi qu'il les recouvre entièrement.


Si c'est le cas c'est que tout ce sera cassé la gueule donc bon. On n'en sera pas à ce genre de considérations.
 
 
Mais qu'est ce qu'on attend pour b.... ce genre de type  :pfff:


Message édité par le_noob le 14-10-2008 à 02:26:40
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