Reprise du message précédent :
Non. Pitié. Stop la taille.

un autre problème étant son bilan. Qu'a-t-il montré pour qu'on le fasse monter en grade, au juste ?

 
C'est vrai qu'il faudrait lui enlever le magasin Castorama qu'elle a dans le fondement, hein...

L'intérêt de ton message ?
 
(et du tiens aussi, Corsica )

On va faire simple : si t'es venu que là pour balancer des trolls velus, tu vas pas rester longtemps.
 
Ici on discute du fond, on argumente, on débat, on balance pas des attaques primaires bien grasses.
 
Il y a aura pas d'autres avertissements.

Je viens d'aller voir de qui on causait tantôt à C dans l'air...
Y vont parler du pape en Turquie    
Ce n'est que le 4 décembre qu'ils parleront des "Candidatures à droite"
 
Le temps qu' Yves Calvi se remette du flop du dépôt de candidature de son favori ?  

 
Pour une généralité des gens le bilan d'un politique est très subjectif. Pour être honnête je me suis plus interessé (et c'est ce que j'ai principalement retenu) aux méfaits de la politique sarkozyenne.. Ses bonnes actions au sein de son gouvernement beaucoup moins... D'ailleurs c'est subjectif aussi de déduire un bon bilan ou non... Dans le cadre de sa couleur politique, le politique en question a pour but de ne faire que du bien. C'est plus la forme qui est à juger..

Sarkozy garantirait un score de 30 % à MAM en cas de primaire UMP
C'est ce que révèle Nicolas Domenach dans sa chronique sur I-Télé reprise sur le blog de marianne.2007
 

 
Si elle accepte ce cirque MAM perd toute crédibilité... en échange d'un ministère ? En 2012, parce que pour 2007, hein  

 
  , ils vont loin quand même là...

Carrément, si je comprend bien ils veulent faire une primaire bidon pour être plus crédible quant à la démocratie ? =/

Ca a en plus carrément mal commencé puisque Sarkozy a annoncé directement sa candidature à la présidentielle (et non pas à des primaires) avec un petit astéristique précisant juste "sous couvent du soutien de l'UMP" juste histoire d'être procédurier
 
S'ils voulaient organiser des vraies primaires crédibles, c'est raté déjà de toute façon.

pourquoi bidon ? il me semble que les votes seront libres. de toute facon les adherants UMP ont deja choisis, il ne reste qu'a officialiser ce choix, alors autant le faire dans les regles.
 
qu'est ce qui vous genes au juste ?

Qu'il essaie de motiver un adversaire pr donner l'impression qu'à l'ump y'a un débat d'idée ?

Et bien si je relis plus haut ce qui a été dis, Nicolas Sarkozy aurai demandé personnellement à MAM de se preter au jeu d'une primaire.. De plus Sarkozy a annoncé sa candidature et non sa candidature à l'investiture comme les socialistes l'ont fait.
 
Bon si l'UMP déclare officiellement une grande campagne de primaires et qu'on vois une médiatisation comme pour le PS, ok aucun problème, mais là je le perçois plus comme une volonté pour sarkozy de se crédibiliser d'une part au sein de son parti mais aussi envers les Français, étant sûr évidemment qu'il gagnera haut la main ces primaires. on dirai que sarkozy se voyant déjà candidat UMP demande tout de même une primaire histoire de montrer qu'on l'a choisis..

 
 
mais il s'est deja auto proclamé candidat de l'UMP a la presidentielle non? pas a l'investiture de l'UMP ... pourquoi vouloir monter ce genre d'histoire?
 
il a vraiment pas peur de perdre sa credibilité...
 
 
 
 
 

En ce qui me concerne, c'est cet aspect précis qui me dérange. Sarkozy est tout à fait conscient que si aux termes des primaires il obtenait un score trop important, mettons 85%, ces primaires n'auraient en aucun cas l'apparence d'un véritable débat démocratique. On peut donc imaginer que certains sarkozystes décident de voter MAM, pour donner une fausse apparence de véritable débat.

y en as t il besoin ? il y a consensus, c'est tant mieux non ?  
n'allez pas me faire croire que le debat etait plus vigoureux a gauche. ump ou ps, les idées sont le fruit d'un marketing politique, pas d'un debat vous les savez bien.

S'il y a concensus où est l'intérêt de faire croire qu'on a fait un débat ayant permis de choisir le candidat ?

Oui non là par contre je trouve que vous jouez sur les mots. Candidat à la présidentielle sous-entend candidat à l'investiture ump, que celle-ci lui soit acquise ou pas. Et puis il n'a pas dit : "je suis le candidat de l'ump", mais "je suis candidat" ; c'est pas pareil.

 
Oh, rien ne nous gêne    
Mais Villepin et MAM ont très bien et très longtemps expliqué que les statuts de l'UMP n'empêchaient pas un membre de l'UMP de se présenter "en solo", sans le soutien logistique et financier du parti devant les électeurs...
"La rencontre d'un homme/d'une femme avec le peuple", rhétorique gaulienne...
 
Bon, on sait que depuis qu'il est président de l'UMP, Sarkzy empêche toute critique de voir le jour, qu'il s'est semble-t-il arangé pour que Dupont-Aignant soit blacklisté par certains médias 'en tout cas c'est Dupont-Aignant qui le dit), qu'il a procédé à des "mise au pas" dans la presse et à l'UMP, qu'il a fait fermer le forum Cybermilitant parce que des jeunes UMP osaient le critiquer... pour le réouvrir après sous contrôlé de ses affidés... (tout ce que je dis là a été dénoncé sur ce forum).
 
Oui à partir du momment où on sait que la démocratie interne n'existe pas à l'UMP, on peut considérer que l'expression de MAM dans cet appareil ne peut qu'être contrainte, déformée... Sarkozy ne lui laissera pas mettre ce qu'elle veut sur un site UMP par exemple, j'en ai l'intime conviction

marketing politique, ca vehicule une idée de democratie.
il ne faut pas se leurer, on adhere a un partis parcequ'on se sens proche de ses idées, pas pour s'y opposer.  
 
mais votre remarque demeure pertinante.

Il a aussi dit que ça ne serait pas une bonne chose qu'il y ait 2 candidats issus de l'UMP.
 
Donc oui, implicitement, il est candidat de l'UMP sous réserve que son parti l'investisse de cette mission, mais vu comment c'est tourné, à savoir parler directement de candidat à la présidentielle, ça sent la presque auto-proclamation.

 
ah pardon on s'est pas compris.
 
il se contre fiche d'etre candidat a l'investiture de l'UMP, dans le sens ou pour lui ca semble ligitime, dans l'ordre des choses. donc pourquoi vouloir aujourd'hui s'encombrer d'un debat d'idée avec MAM  alors que de toute facon il s'est passé de l'avis de son parti...  
 
moi je suis siderer que chirac, l'UMP, le remette pas a sa place bien comme il faut.
 
ou alors ils attendent le bon moment.

On est d'accord alors
 
Mais bon, c'est pas très glorieux comme façon de faire

 
Il y a illusion de consensus.
Sarko essaie maladroitement de se défaire sans perdre de plume de MAM, en essayant de cadrer sa candidature.
Sauf que MAM n'a jamais émis l'envie de faire partie d'un simulacre de débat digne d'une république bananière.
Et après MAM, la surprise, la vraie en Janvier.  

Les gens à l'ump sont soit subjugués par lui, soit persuadés - sondages à l'appui, comme pr Ségo - qu'il n'y a que lui qui peut les mener à la victoire. Ils le garderont.
Chichi, qt à lui, fera tt ce qu'il peut pr le planter, j'ai confiance

on ne pourra pas eviter cela durant cette periode, les enjeux sont trop importants pour que les candidats laissent certaines choses leur echaper. on a tous assisté aux constants coups bas qu'a subit Mme Royal, et aux pressions dont elle semble etre l'instigratrice qui ont mené a ces non debats televisés des primaires.
 
cependant, les medis semblent vouloir briser le consensus a droite et monter en epingles certaines velehités presidentielles, ce qui ne peut que jouer en faveur des autres candidats. loin d'etre muselés, ils aurront avec le temps plus d'echo qu'ils n'aurraient dus en avoir je pense.

 
s'opposer à sarko ce n'est pas s'opposer au parti.
 

 
je mise tout sur chichi! Vas-y, chichi, showtime!  

a qui le dites vous mon bon monsieur... ils pretendent travailler pour nous mais semblent un peu trop oeuvrer pour leurs interets...

une surprise ? a quoi faites vous reference ? une candidature de devillepin ?

 
M'est avis qu'il s'agit plus de Chirac. Me trompé-je ?

 
oui mais n'oublions pas que au dela des militants pour un parti, il y a les autres. ceux qui ne s'interessent a la politique que par mass media interposé.
 
et les seuls criteres sur lesquels ils se baseront lors du choix du bulletin seront la gueule, le nom et l'omnipresence mediatique.  
 
c'est simple a l'image des sondages qui se font a la volé et dans la rue pour connaitre le degré de notoriété d'une entreprise de renom, tu poses la question : quel est le nom de l'homme politique qui vous vient en tete spontanement?
 
je suis sur que Sarkozy est en tete.

c'était pas sensé etre hier la surprise?

il n'est pas si vieux pour etre deja senile...  
si ?

un peu d'ambition pour la France, que diable!

Voici l'artillerie lourde, pour un pays qui en a besoin:

edit: les amateurs sauront apprécier  l'effet "batman"

Je me passerais de tous commentaires à ce sujet  
Cela dit, je lui fais confiance pour torpiller Sarko, si tant est qu'il en ait besoin  

 
Très clair, CQFD...
Tu expliques bien que Sarkozy veut faire croire à un débat mais qu'en fait il va tout verrouiller pour éviter les surprises inhérentes à tout débat démocratique.
Je suis d'accord avec cela, bien évidemment... La mascarade de cette primaire UMP sera dénoncée, fort heureusement, par des medias libres comme le Canard et Marianne

 
C'était pas plutot aujourd'hui

Il n'empêche que la majeure partie de la population, notamment les moins politisés, n'en sera pas informée...c'est bien ça le plus écoeurant.