Reprise du message précédent :

 
N'importe quoi.

 
http://www.20minutes.fr/article/21 [...] ux-CM2.php

Et voilà. La pour le coup, on reconnait la patte sarkozyste : balayer d'un revers de main ce que les pro ont mis des années à apprendre en disant "tout ça c'est des foutaises, moi jvais vous dire ski faut pour vos bambins" .Magnifique.

 
Le problème c'est que c'est du clientélisme. La Shoah, ainsi que Guy Môquet, on voit ça, avec le pourqoi et le comment, en lycée dans le programme d'histoire. Je ne vois pas pourquoi en rajouter, surtout que sur ça il existe d'autres génocides, une couche en primaire.

 
 
Pas sur le fait de savoir si cette "mesure" est déplacée ou non moralement.
 
Pour la question de l'âge et de la psychologie, en effet tout le monde est au même niveau et chacun peut donner son avis.
 
Mais le sujet de départ là c'était quand même que vous trouviez cela choquant que Serge Klarsfeld soit pour. Ce à quoi je répondais.

Les profs sont mieux placés que Klarsfeld pour l'éducation. Et pour les psychologues, théorie du complot toussa  

 
Non j'ai dit qu'il fallait voir d'autres "pro" comme tu dis.
 
Mais comme tu aimes bien détourner les propos.

 
il y a plein d'enfants pas mort dans le monde et qui travaillent, ça me paraitrait plus jucidieux de faire parainer ces enfants

En France, un gars est en voiture sur l'autoroute lorsqu'il arrive à un
bouchon de circulation.
 
Quelqu'un frappe à sa vitre. Le chauffeur la baisse et demande:
- Qu'est-ce qui se passe?
 
L'autre gars dit :
- Des terroristes ont pris Sarkozy en otage et ils demandent 1 million d'euros sinon, ils l'arrosent d'essence et ils jettent une allumette dessus. Alors vous comprenez, on passe à chaque auto pour ramasser des dons.
 
Le chauffeur demande:
- Et les gens donnent combien ?
 
Et l'autre de répondre:
- 5 à 10 litres, ça dépend...

Pour moi le "n'importe quoi", c'est d'inculquer le culte du morbide extrême à des mômes de 10 ans, et en plus sur une communauté déjà souvent accusée de lobbying.
 
Cela va pénaliser à la fois ces mômes, et la communauté juive.

j'enlève ce que je veux, déja. Si tu as lu dans mes propos que je pense que mon opinion est meilleure qu'une autre, tu me le quoteras pour voir. Tout est lié dans cette affaire, le principe et l'âge du public auquel on veut s'adresser et oui venant de Klarsfed (Serge pas Arno   ), un tel soutien me choque.
C'est mon opinion et je la partage.

 
 
Enfin b on le problème n'était encore une fois pas ça au départ.  
Ca n'a rien de choquant qu'il soit pour c'est tout.

La mesure concerne les enfants de 11 ans et leurs parents, qu'ils soient juifs ou pas. On se tamponne éperdument de l'avis de Klarsfeld.

Et b ien il n'y a qu'à faire les deux.
Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres choses à côté qu'il faut oublier le reste.

+1

 
et encore revient le mythe de la supériorité du racisme anti juif sur celui des autres
 
d'ailleurs c'est EXACTEMENT ce que dénonce Dieudonné  

je ne sais pas si c'est déja passé mais  
L'UMP suspend Arnaud Teullé, candidat dissident à Neuilly-sur-Seine
http://www.lemonde.fr/municipales- [...] r=RSS-3208

DAlllllllllllllllas ton univers impitoyablllllllllllllllllllllllllllle

 
Dans ce cas il y a qu'à refaire l'éducation des parents, qui seront ensuite aptes à l'enseigner à leurs enfants.  
A mon avis beaucoup ont oublié ce qu'ils ont étudié justement.

 
Je parlais de la SHOAH pas de la MESURE.
 

 
 
Je n'ai pas parlé de supériorité de racisme.
J'ai parlé de nombre de victimes.
 
Encore une fois tu déformes mes propos et ce n'est pas la première fois.  
 
Mais prendre Dieudonné comme exemple montre tout à fait ta crédibilité douteuse.

Tu proposes quoi? Le "petit livre bleu" de N.S. , avec la liste des actes de contrition qu'il est bienséant d'exécuter?

Je voudrais rappeler cette phrase pondue par Herzl, le fondateur du sionisme :
 
"Les antisémites seront nos meilleurs alliés "
 
 .... tout un programme... je vous laisse donc le soin de découvrir le rôle de Sarkozy dans cette enième magouille...  

 
Au moins, c'est clair, il fera sa liste dissidente tout seul. . La droite n'est pas l'UMP

On notera quand meme un net progres, il a prevenu les gus avant, c'est donc une mesure qui a ete un peu reflechie, pas un truc qu'il a invente sur le tas comme les 200€

Personne n'a demandé l'avis de qui que ce soit sur la Shoah et personne ne l'a donné : on est en train de parler de la mesure. Quand Klarsfeld donne son avis, c'est à propos de la MESURE. C'est quoi ton avis sur la Shoah, d'ailleurs ? Que c'est mal et qu'il ne faudrait pas que ça se reproduise ? Ah ben oui, on est d'accord.  

Deja passée

Sinon, il est quand même inquiétant qu'un président ait besoin de lâcher de telles inepties (il n'y a pas d'autre mot, vu la médiocrité de la mesure que soit dans la forme comme le fond), pour surnager politiquement.
 

tu ne sais pas très bien exprimer tes idées alors, il y a toujours des trous béhants dans tes réflexions qui laissent toujours la place à des intepretations multiples  

je vois pas comment on peut penser autre chose que ce que tu dis c'est que la discrimination contre homos handicapés ou tsiganes tu la fait relativement à autre chose, par exemple celle des juifs vu que c'est de ça qu'on parle.

si c'est moins important en valeur absolue de quantité seulement, alors ça rend ta remarque vide d'intérêt  

Un marketing mémoriel
Henry Rousso, historien
 

 
ça sort d'où ta signature ?

Bluemoon2 > si tu trouves un seul pédopsychiatre digne de ce nom qui soutient la mesure telle que l'a présentée Sarkozy, je te paie des merles. J'insiste sur le "digne de ce nom", bien évidemment.
 
En plus en y repensant je réalise que j'avais totalement occulté la partie "trouille" de la chose. Un gamin de 10 ans a besoin de réassurance, pas de concepts qui lui feront cauchemarder, la nuit, que quelqu'un va venir étriper ses parents et l'envoyer au four. Après la gouvernance par la peur, voilà l'éducation par la peur. Gerbant.

 
Il ne jouait dans pas "La vérité si je mens" ?  Sa tête me dit qq chose...  

http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Frisch apparement

 
D'accord en substance mais il y a des passages assez douteux, comme:
 

Il y'a quelque chose de vraiment malsain dans cette prédominance systématique de l'émotion instantanée sur l'analyse rationnelle ! C'est quelque chose qu'on ne connaissait pas en France au plus haut niveau de l'Etat (l'incompétence, le ridicule, la malhonnêteté on avait déjà expérimenté...), qui se rapproche des fameuses "guts" de Bush Jr (ce que vos tripes vous disent vaut mieux que ce que les livres vous enseignent) !
Ca pose beaucoup de questions sur la personnalité même de ce président Sarkozy dont je suis de moins en moins sûr qu'il soit psychologiquement apte à gouverner...

 
Personnellement parlant je n'ai jamais approuvé le fait que ça soit fait en CM2. Comme justement je ne suis pas pedo-psychiatre je ne juge pas de ce point. J'ai juste dit qu'il faudrait demander à un échantillonage un peu plus grand.
 
En fait, plus que le traumatisme, c'est peut être la non compréhension qu'on verrait.
Il pourrait y avoir réellement traumatisme si dans la mesure il y a les images crues (images rares en couleurs par exemple), films, visite des sites etc ... En effet là ça serait bien trop.  
S'il n'y a rien de tout cela, je me demande quel serait l'impact et donc l'intérêt de le faire ... Comme l'ont dit certains, à cet âge on pense surtout à s'amuser. Est-ce que tout cela aurait une réelle signification pour des gamins de 10 ans ?

Non mais...
 
Ca fait maintenant deux jours qu'Enzan s'echine a te montrer que oui, justement, c'est ce que semblent conclure tout les gens dont c'est la specialite.  

 
 
L'idéal serait un cobaye (je RIGOLE bien entendu ).
 
Ceci dit, quand on voit la réaction de certains (pas tous bien entendu) écolier plus agés... je me dis que tous les enfants de 10 ans ne seraient pas traumatisés.
 
Enfin bon, attendons de voir s'il y a suite et les réactions de notre Président sur ce point (si réaction il y a).

 
Oh que si, il y aura traumatisme. Déjà par ce dont je parlais : tu es heureux dans ta famille, tu as 10 ans et tu joues aux billes, et on te dit grosso-modo que des méchants peuvent venir étriper tout ce petit monde parce que ta gueule ne leur revient pas. Sympa. Ensuite il y a tout le côté identification à un enfant du même âge qui a eu un sort affreux : le gamin va prendre la culpabilité du truc sur ses épaules, "pourquoi lui et pas moi", etc. A ne pas négliger aussi, le côté "mémoire" : on confie à un enfant la mémoire d'un autre. Si l'enfant décédé en question n'a plus de famille depuis belle lurette, l'enfant de CM2 se voit seul garant du fait que l'existence de son "double" ne soit pas oubliée. La peur de l'oubli, ça ne vous rappelle rien ?
 
Bref il y a largement de quoi rendre n'importe quel gamin très mal à l'aise.

 
Tous les enfants n'ont pas la même maturité au même âge, certains seront prêts à 10 ans alors que d'autres ne le seront pas à 15. Le problème ici, c'est qu'on va bousiller la majorité des élèves alors que seule une minorité en retirera éventuellement quelque chose.

Je l'ai pompée sur le blog du Yéti, qui l'avait lui même pompée ailleurs.

Je ne vois pas bien ce qui te chiffonne. Le premier passage correspond, me semble-t-il à la traduction de la pensée Sarkozyenne du ras-le-bol de la repentance, ce qui ne signifie pas qu'il y adhère. Le deuxième est factuel.  
Peut-être que quelque chose m'échappe.