Reprise du message précédent :

 
Oui. On n'a fait qu'alléger les charges sur les bas salaires et les emplois précaires. C'est un des facteurs de l'accroissement des inégalités.

Je te rappelle que tu es un mec de droite ici

 
ça me semble assez contradictoire avec certains propos que tu as tenu sur les réformes du gvt. Ceci dit je sais jamais quand t'es sérieux ou non.

Les météorologues ont découvert un nouveau vent qui souffle de l'ensemble du territoir français vers les côtes africaines, avec parfois des courants très rapides et imprévisibles. Ils l'ont appelé le "Hortefal" !!
 
 
 
 

 
 
 
 

Yep. alors qu'il aurait fallu les abaisser sur les salaires "souhaitables" et non pas "pratiqués".

 
   
 
Peins un pot de fleurs, une rianteuh vallé-hé-euh, un chat ha ha, fais-toi un thé-hé-euh, et pose-toi.  
 
Admire ton chef-d'oeuvre  

 
Je n'ai pas dit que cette date n'avait pas le droit à 10 mois de congés, j'estime juste que c'est un peu beaucoup, nuance. A la limite 10 miois d'arret pour la perte d'un proche je comprendrais mieux, mais ce n'est pas souhaitable non plus car je pense que notre système social ne pourrait pas le supporter.  
 
Pour le salaire, je peux déjà t'assurer que tu as facilement entre 20 et 25% de charges salariales (variable selon les branches) sur le salaire brut et au moins autant de charges sociales patronales. Peu importe que ce soit la moitié, un peu plus ou un peu moins, l'idée est de dire que des charges trop lourdes sont désincitatives vis à vis de l'emploi.

C'est une idée fausse. Ces charges, qu'elles soient prélevées à la source ou bien d'une autre façon parce que tu n'as pas le choix, tu les aurais eu de toutes façons. Il faut bien se soigner, vivre en cas de chomage, de maladie, etc... au final faut payer

 
Tu est dans une logique keynésienne "le marché de l'emploi n'est pas un marché comme les autres", c'est plutot ta logique qui est en vigueur dans notre pays depuis l'après-guerre et l'on constate mystérieusement que ce sont les pays les plus libéraux qui ont le plus faible taux de chomage.

 
 
Fais gaffe, Yagmoth s'est fait TT une fois pour insulte envers lui-même.

Et le plus grand taux de grande pauvreté, (même chez ceux qui bossent), et le plus de laissés pour compte aussi

 
C'est justement parce qu'on la paye qu'il faut l'utiliser avec parcimonie.

 
ENTRETIEN AVEC VICTOR HUGO
 
Vous semblez vous tenir très informé de l’actualité politique française. Quel regard portez-vous sur notre nouveau président ?
 
Victor Hugo : Depuis des mois, il s’étale ; il a harangué, triomphé, présidé des banquets, donné des bals, dansé, régné, paradé et fait la roue… Il a réussi. Il en résulte que les apothéoses ne lui manquent pas. Des panégyristes, il en a plus que Trajan. Une chose me frappe pourtant, c’est que dans toutes les qualités qu’on lui reconnaît, dans tous les éloges qu’on lui adresse, il n’y a pas un mot qui sorte de ceci : habilité, sang-froid, audace, adresse, affaire admirablement préparée et conduite, instant bien choisi, secret bien gardé, mesures bien prises. Fausses clés bien faites. Tout est là… Il ne reste pas un moment tranquille ; il sent autour de lui avec effroi la solitude et les ténèbres ; ceux qui ont peur la nuit chantent, lui il remue. Il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ; ne pouvant créer, il décrète.
 
Derrière cette folle ambition personnelle décelez-vous une vision politique de la France, telle qu’on est en droit de l’attendre d’un élu à la magistrature suprême ?
 
Victor Hugo : Non, cet homme ne raisonne pas ; il a des besoins, il a des caprices, il faut qu’il les satisfasse. Ce sont des envies de dictateur. La toute-puissance serait fade si on ne l’assaisonnait de cette façon. Quand on mesure l’homme et qu’on le trouve si petit, et qu’ensuite on mesure le succès et qu’on le trouve si énorme, il est impossible que l’esprit n’éprouve quelque surprise. On se demande : comment a-t-il fait ? On décompose l’aventure et l’aventurier… On ne trouve au fond de l’homme et de son procédé que deux choses : la ruse et l’argent…Faites des affaires, gobergez-vous, prenez du ventre ; il n’est plus question d’être un grand peuple, d’être un puissant peuple, d’être une nation libre, d’être un foyer lumineux ; la France n’y voit plus clair. Voilà un succès.
 
Que penser de cette fascination pour les hommes d’affaires, ses proches ? Cette volonté de mener le pays comme on mène une grande entreprise ?
 
Victor Hugo : Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…Quelle misère que cette joie des intérêts et des cupidités… Ma foi, vivons, faisons des affaires, tripotons dans les actions de zinc ou de chemin de fer, gagnons de l’argent ; c’est ignoble, mais c’est excellent ; un scrupule en moins, un louis de plus ; vendons toute notre âme à ce taux ! On court, on se rue, on fait antichambre, on boit toute honte…une foule de dévouements intrépides assiègent l’Elysée et se groupent autour de l’homme… C’est un peu un brigand et beaucoup un coquin. On sent toujours en lui le pauvre prince d’industrie.
 
Et la liberté de la presse dans tout çà ?
 
Victor Hugo (pouffant de rire): Et la liberté de la presse ! Qu’en dire ? N’est-il pas dérisoire seulement de prononcer ce mot ? Cette presse libre, honneur de l’esprit français, clarté de tous les points à la fois sur toutes les questions, éveil perpétuel de la nation, où est-elle ?
 
_______________________________________
 
*Toutes les réponses de Victor Hugo proviennent de son ouvrage « Napoléon le Petit », le pamphlet républicain contre Napoléon III.
 

 
J'ai la mienne sous les yeux si ça t'intéresse. A noter que toutes les charges, patronales en l'occurence, ne sont pas notées sur la fiche de paye.

 
et le plus fort taux de travailleurs pauvres: quel est l'intérêt de la manip ?
 
Entre un RMIste "payé" à ne rien faire, et un remplisseur-de-sacs-plastique-au-supermarché "payé" à travailler, quel est le plus indigne ?
 
D'autant que les sacs plastique c'est le mal.

 
   
Encore une fois, le taux de chômage ne fait pas tout, il faut voir aussi le nombre de travailleurs pauvres. Et voir si notre situation est plus enviable, ou la leur.
 

Personne ne soutient la fraude à la sécu. Après, si y en a besoin, je suis contre le rationnement des soins s'ils sont nécessaires.

C'est mieux. Tu es toujours a cote de la plaque mais c'est mieux. Comme confirme par [toine], il est tres commun que des gens aient jusqu'a un ans d'arret de travail pour depression (et ce quelle-qu'en soit la cause). Apres, que tu t'estime plus apte a juger de sa situation que les medecins qui se sont occupes d'elle, c'est ton probleme.

20-25, t'as pas encore moins precis comme estimation ? Parce-que c'est bien beau de nous repeter le leitmotiv du medef sur les 10 dernieres annees - trop de charges - mais faudrait encore voire a le verifier. C'est quoi les charges sur un SMIC par exemple, 100% du salaire, tu en es vraiment sur ?

Vas demander au comptable le detail exact de ce que tu coute a ton entreprise  

 
Très intéressante ce commentaire:
 
 Par eskimo
16H13    07/02/2008
 
En fait cela ne date pas d'Hortefeux mais des lois de Sarkozy lui-même, en cela il ya continuité entre le gouvernement Raffarin puis Villepin et le gouvernement Fillon, au-delà d'une rhétorique plus nationaliste encore.
 
Donc depuis les lois Sarkozy, notamment celle de 2003(ministre de l'intérieur), les conditions de ressources et de logement exigés à des étrangers désirant un visa touriste sont devenus aberrantes, et effectivement il faut justifier de :
* conditions de logement (hotel ou invitation)
* revenus suffisants
 
L'accueillant doit obtenir une attestation d'accueil, délivrée par la mairie, qui coute 45 euros. En cas de refus, les 45 euros reste à charge. Donc pour héberger un membre de sa famille il faut payer 45 euros.
En outre, la mairie peut tenir un fichier des hébergeurs, très pratique n'est-ce pas ? Il faut bien sur justifier des liens de parenté dans le formulaire, et préciser combien d'attestations ont été demandées auparavant.
Cette loi est scandaleuse, faisant passer l'hospitalité familiale dans le giron de l'Etat, avec tous les contrôles dont il peut faire preuve.
 
Mais accuser Hortefeux est bien vain : cela date de 2003. Et des Maria il y a eu bien d'autres !
 
références :
* loi du 26 novembre 2003
* décret du 17 novembre 2004

C'est pourtant obligatoire , me semble t'il

Ca me fait bien marrer ce raisonnement, quand je vois dans ma boite la quantite de gachi au quotidien... Peu importe que des charges, y'en ai la moitié, un peu plus ou un peu moins...

Uniquement les charges assises sur le salaire  

 
ça lui a pas vraiment réussi    

Je crois qu'on causait "charges salariales" ce qui est un peu la même chose .

 
Je t'ai dit que c'était variable selon les branches. Si je prends ma fiche de paye, il y a marqué:  
 
* Salaire brut: 1363.36€
* Salaire après imposition: 1073.26  
 
Ca fait environ 21.4% de charges salariales. Je ne connais pas le montant exact des charges patronales car ça n'est noté, mais je pense que l'on arrive laaaaargement à 1500€ si on les ajoute aux charges salariales, ce qui fait bien la moitié du salaire net

Très très très intéressant !!  

On a pas vraiment de quoi faire les fiers à ce niveau!
On a notre lot de "homeless", et de gens travaillant et vivant dans la précarité!
 
C'est pas une question d'être libéral ou pas, c'est seulement que la concurrence mondiale fait beaucoup de dégats chez nous, malgré le fait que nos fers de lance économiques se portent plutôt pas mal!
On peut juste remercier les gouvernements d'aprés guerre de 1939-45 pour avoir créé la sécurité sociale et bon je vais rien dire au sujet des allocations familliales.  
 
Enfin, on est pas au bout de nos peines. Et cela quelque soit le gouvernement.....  

Oui et non tu as d'autres charges dont l'assiette est mixte et comprend les salaires, mais on s'en fout, c'est marginal par rapport à la masse salariale  

Ah okokokok.
 

Ah oué pas mal... Comme quoi l'Histoire est un éternel recommencement
 
Bon... Quel est le pays qui va daigner nous botter le cul pour qu'on dégage à grands coups de pompes au même endroit ?

 
Que la boite fasse du gachis, c'est elel qui le décide mais lorsqu'elle investi, elle va calaculer ses couts au plus juste, en comparant notamment des variables telles que le niveau de salaire.
 
On se plaint de notre balance commerciale un poil déficitaire   mais je pense que la compétitivité joue un role non-négligeable.

Moi ce qui me fait doucement marrer, c'est qu'on se goinfre des mutuelles privées hors de prix à force de déremboursements...
 
En bref, on râle sur les prélèvements, et quand on les supprime, on est de toutes façon obligés de les transférer sur des entreprises privées à but lucratif.  
 
"mais vous comprenez madame michu, ce ne sont pas des charges sociales, la mutuelle!"

Tu peux peut-etre nous le confirmer toi. Le salarie qui coute 2x son salaire (brut) a l'entreprise, c'est le salarie type ?

Les mêmes pays dont la politique économique particulièrement merdique (entretenir une croissance artificielle par une surconsomation soutenue par l'endettement généralisé des particuliers) nous a donné la crise des subprimes ?

Le salarié ça coûte 1.5 fois le brut. En gros.