Reprise du message précédent :

 
Quelle gauche ? l'ex-gauche plurielle qui a magnifiquement ignoré les mises en garde des syndicats sur la flexibilité à outrance qu'introduisait les 35h ?
Le jour où le PS accordera le 10ème de aux salariés de ce qu'accorde aujourd'hui Sarko au MEDEF, on en reparlera...

 
Ce que dante2002 dit et que je pense aussi et tente de te faire comprendre, c'est que beaucoup de gens semblent avoir des idées qui correspondent seulement à une vie fantasmée, rêvée, et que finalement ils ne font que rentrer dans le jeu des riches qui vendent du rêve, mais qui eux par contre en profite et n'ont surement pas l'intention de le faire partager aux autres car ils risqueraient de le perdre.
 
Alors on te vend du rêve, du paris match, du zone interdite sur la succesfull life.
pour moi tout ça c'est moins une motivation pour les gens à travailler, que fournir une façon de maintenir des privilèges en donnant toujours le rêve au gens qu'il pourront y accéder, alors les gens vont pas voter contre le rêve qu'ils esperent obtenir, bah ouais c'est beau de rever que quand on veut on peut, qu'un jour on aura de la chance, donc ils vont maintenir contre leur propre intérêt REEL, le pouvoir pour ces super riches tout en se plaignant de leur pouvoir d'achat derrière.
Car dans la réalité qui accède vraiment à cette richesses extreme ? Combiens d'élus  ?
 
Pour moi ça me parait plutot être des gens voulant maintenir la grandeur du roi parcequ'il les fait réver.
La monarchie c'est fini, pourtant les gens semblent se comporter tout comme si ils voulaient y retourner.
 
donc voilà ouvrez les yeux c'est tout

 
Ce scientifique est au contraire parti de l'INRA après qu'on lui ait demandé de mettre en sourdine des travaux aux résultats "gênants"...
 
 

Il faudra que tu m'expliques ; soit il ya du boulot, auquel cas on crée de vrais postes de travail, ce qui permettra effectivement de sortir les RMIstes de leur condition. Soit on les "occupe", et je ne vois pas où est la réinsertion la-dedans...    

 
ca marche pas

 
Et moi, je passe rapidement pour requoter un texte que j'avais mis à la précédente évocation du sujet:
 
 

 
parceque depuis que t'es né tu penses avoir échapé à la moindre influence ?

 
moi ce que je dis c'est qu'on produit suffisament et que les ressources sont mal réparties
 

 
il est pas encore trop faible, il a surtout beaucoup trop faiblit, et il me parait pas près de remonter

 
C'est si simple que ni les employeurs privés ni l'Etat ne les recrute comme ils le devraient pourtant...

 
Ah oui, effectivement. je l'avais déjà vu, reportage très intéressant, à conseiller. Je me demande si on a pas une correlation entre l'augmentation du nombre de cancers digestifs et l'augmentation de l'utilisation de pesticides (pas chez les agriculteurs, chez eux c'est effarant, mais chez les consommateurs)
 
 
Pas de chance  

un  devoir? une nouvelle forme d'esclavage? oO

http://blog.emceebeulogue.fr/post/ [...] Inde-lIrak
 

 
 
voilà pour ceux qui prétendent que les ogm dispensent de pesticides...faux  
que la production agricole des pays developpés s est envolée : oui mais pas pour leurs vrais besoins (voir fin de l article sur les biocarburants)
que les ogm ne sont pas une pollution.
 
il serait temps de se renseigner avant de défendre de pareils bizness de tarés au nom de la fin de la faim dans le monde.
 
quand on ajoute à çà les prets usuriers soi disant "developpement durables", on imagine bien pourquoi les paysans de cette région se suicident
D autres part le rapprochement de l article vers la privatisation de la recherche en france est excellent ... plus de philo, mais pleins d ingé chimistes
 
"Science sans conscience...."

 
C'est tout simplement une aberration ,qui est formulé comme ça, le plus simplement du monde.    
Sous entendu pernicieux : les rmistes n'ont plus de droit mais désormais des devoirs.  
Et pourquoi pas faire plusieurs catégories de la nationalité Française par rapport au facteur droit/devoir, les rmistes étant ceux qui ont le plus de devoirs et le moins de droits.  

 
Nous avons les sols les plus pollués en Europe. Sais-tu que chaque français "boit" l'équivalent chaque jour d'une cuillère à soupe de pesticide...

Assujetir le RMI à un travail est contre productif, permettre à des RMIste de travailler quelques heures par mois non.
Et il ne faut pas confondre devoir et esclavage ...

Je trouve ce sous entendu exagéré : quels sont les droits des RMIstes à l'heure actuelle ? en quoi serait-ils amputés si on leur offre la possibilité de travailler quelques heures ?

 
Tu ne les connais pas ?

 
hélas oui. Je connais un petit peu la cancero. En France (Même en Europe) plus qu'ailleurs, on est considérés comme des cobayes ...
 
Certains produits dont il a été prouvé qu'il provoquaient des cancers du sein ont été interdits au Japon, boycottés aux E-U, et on en trouve toujours dans notre parfumerie.

 
sauf que le débat de départ, c'était l'obligation aux chomeurs d'accepter n'importe quel boulot que veut imposer Sarkozy...

Les esclaves n'avaient pas de devoirs ?

 
Pas dans le détail des plafonds et conditions de ressources. Ce qui n'empêche pas la 2e question :  
 

 
Ils avaient même des droits (voir le droit romain), sauf dans la forme la plus extrême qu'a connu l'esclavage : au début du commerce triangulaire (voir même presque jusqu'à la fin, vu comment ils étaient appliqués)

 
Ce qui est contraire à la déclaration universelle des droits de l'homme, comme je l'ai précisé plus haut.

 
 
d'un autre coté ca veut strictement rien dire le mot pesticide, c'est la matière active que ceux ci contiennent qui est importante, et leur implication sur la santé humaine

je crois que tu comprends pas. on parle pas de possibilité de travailler quelques heures mais d'obligation. C'est de l'esclavage. t'es rmistes, tu cherches du boulot, t'as plus à aller dans des agences ou passer des entretiens plutot que d'aller bécher les jardins municipaux de ta commune?. franchement. alors oui bien sûr y'a toujours des rmistes tir au flanc mais c'est minorités. de là à aller les obliger à ce genre de truc, je trouve ça effrayant cette manière qu'on a aujourd'hui de vouloir dire que telle catégorie socioporfessionnelle à moins de droits et qu'elle devrait être obligatoirement assujetis à des travaux pour les autres. et que pour qu'ils s'affranchissent de cette conditions et tout ça... le mot même d'affranchir fait référence à une forme d'esclavage. moi je trouve très inquiétant. mais bon comme on dit "m'en fou je suis  ni chomeur ni rmiste, qu'ojn les envois dans les mines de sels, ça m'importe peu".

 
boubougna parle d'obligation, je ne suis pas d'accord avec lui uniquement sur ce terme, je pense qu'il ne faut surtout pas en faire une obligation mais une possibilité et que cela serait profitable à tous.
 
Si je pense que offrir quelques heures de travail dans un domaine qui les relie à la société aux RMIstes sans que ce soit une obligation est intéressant, j'ai le droit de le dire ou il faut que je rende mes paroles conforme à un courants de pensée ?  

bah on est d'accord donc sur la différence entre obligation et possibilité donc

La loi francaise serait-elle deja contraire a la declaration universelle ?

c'est pas la première fois qu'une loi française entre en contradiction avec d'autres organismes tel que la convention européenne par ex.

 
Hélas, si ce n'était que sur ce point et surtout que ce n'était pas aussi dans son application ...
On est souvent condamné par l'Europe sur les droits de l'homme, mais ça ne m'étonne pas quand on voit que beaucoup de gens ignorent des points fondamentaux de la DDH48.
 
Fût un temps ou on l'étudiait à l'école    

Porfitable pour qui  

Pour les patrons qui payent aux lance pierre et qui se frottent déjà les mains, au gouvernement qui aura des chiffres flatteurs. Mais un système pervers qui fait croire sur le papier que tout va bien alors que dans la réalité c'est tout le contraire. Les Chômeurs n'auront même plus droit de se plaindre d' être exploiter comme des esclaves (et je pèse mes mots), parce que travailler et crever de faim seul les esclaves avait ce privilège.

Je comprend même pas que l'on puisse adhérer à cette merde sans nom  

Encore un truc ridicule cette loi de sanctionner les chômeurs,
 
Le pourcentage de chômeurs qui refusent des boulots sans raison doit être plutôt minime, quand tu est au chômage, tu n'a qu'une envie, ou plutôt qu'un besoin, c'est retrouver un taf.
 
Alors je ne vois pas en quoi cette loi va changer grand chose, à moins évidement que le but réel soit d'accepter n'importe quel boulot payé au lance pierre sous peine de radiation.
 
Ca fera baisser les chiffres et rire le medef.
 
Tant pis pour la France de propriétaires.
 
 

            \                          
              \                        
        On va s'gaver grâce a Nicolas

 
   
 
Indice : situation d'un chômeur indemnisé <> situation d'un RMIste.
 
Tu es sûr de ne pas te tromper de colère ?

Comme c'est charmant, une création de poste pour un ancien bénificiaire d'emploi fictif du RPR
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ration.php
 

2004
http://www.liberation.fr/actualite [...] 638.FR.php

 
De l'identité nationale ...    
 
Jamais la ligne de fracture entre conservateurs et progressistes n'a été aussi évidente en France depuis la fin de la 2e GM.

 
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir.
Peu importe que cette formule comprenne engrais, défoliants et autres pesticides, ce qui est important, c'est de dire que chaque français consomme CHAQUE JOUR l'équivalent d'une cuillère à soupe de produit chimique PUR qui a été déversée sur ses aliments.
 
Ca donne une bonne idée de l'état de notre agriculture intensive et c'est une formule qui se retient bien.
 
Juste une petite précision: si nos sols sont dans un état lamentable, c'est à cause de l'agriculture intensive. Le problème, c'est que cette même industrie est obligée de composer avec des sols de plus en plus pauvres, et donc d'amender chimiquement de plus en plus.
 
 
Le combat pour le bien vivre et le bien manger n'est pas un combat utopique. Ce n'est ni un combat de gauche, ni un combat de droite. Il faut cesser d'avoir cette confiance aveugle dans les industriels, cesser de boire les paroles de scientifiques qui sortent des études rassurantes financées par les groupes concernés.
 
Le politique ne peut rien faire sans les gens. Si les gens veulent s'alimenter différemment, il faut juste leur en laisser la possibilité. Ensuite, toute la chaîne alimentaire s'adaptera.
 

Pourquoi  

Rmiste, chômeurs, je met ça dans la meme catégorie, ce sont tous des chercheurs d'emplois.

C'est quoi pour toi la différence en Rmiste et un chômeur.?

Le pression sera mis sur les deux de la meme maniere en tant qu'inscrit à la L'ANPE.

j'ai discuté avec de nombreux étrangers pendant mes vacances là, des americains, argentins et hongrois, allemands. chaque fois, le mot identité nationale les faisaient sursauter. c'est quoi identité nationale et surtout identité nationale française... ou identité nationale hongroise ou tchèque? bref ... eux trouvent cela désolant.

J'aimerais bien voir la gueule de ces 500 000 offres, histoire de me marrer un peu  

 
Oui, bonne idée    

 
Les apatrides n'ont que faire des nations, ils s'en jouent car ils appartiennent au 5% de la planète qui possède suffisamment de pouvoir d'achat pour sortir de leur pays. Ces gens sont souvent très intéressants, très ouverts, ils s'envisagent en premier lieu comme des habitants du monde. A la limite ils se sentent Européens. Mais toutes ces expériences sont totalement "artificielles". Beaucoup le sont dans le cadre des études (Erasmus et cie). D'autres dans le cadre du travail. Dans certains cas, on sert un grand groupe, ou une ONG, dans l'autre, on plaque la France pour monter une petite affaire perdu dans un coin de la planète. Et pour la plupart, ce sont juste des vacances. Là encore, pour une grande part d'entre eux, c'est de l'artificiel. On se vautre dans le même transat bordé des mêmes palmiers partout sur le globe. Une autre partie de ces touristes choisi une méthode plus proche de la vie des gens qu'ils visitent.
Mais le point commun que j'ai pu trouver chez beaucoup de ces personnes, c'est une absence de conscience d'identité nationale. Beaucoup trouvent ça réac, dépassé, vieux jeu, à l'heure des charters et d'internet. C'est pourtant de la conscience nationale que sont nées parmi les plus belles inventions de notre nation, à savoir la sécurité sociale, juste avant, les congés payés, etc, etc... C'est par et pour la nation que les plus grands progrés sociaux ont été accomplis ces 60 dernières années. C'est très attrayant de se penser avant tout comme citoyen du monde, j'adhère également à cette proposition, mais la sphère nationale ne peut pas être balayée du revers d'une main. Dans une Europe confisquée par les technocrates, le peuple ne peut exercer corectement son droit démocratique que dans le cadre de son pays. L'Europe telle qu'elle est pensée, est un marché. Rien de plus. Seul le parlement français peut freiner la machine. Penses-y.
 

 
Un truc qui me dérange, c'est qu'il dit travailler dans le recrutement et semble/essaye d'ignorer les réalités derrière ces "500 000 offres":
- offres pour faire la promotion de l'entreprise sans postes à la clé
- offres déposées pour pouvoir par la suite engager de la main d'œuvre de pays à bas coût.
- bas salaires
- conditions de travail minables.
- cumul bête et méchant d'offres saisonnières.