Reprise du message précédent :

 
C'est vrai que pour faire guide touristique à Paris par exemple, il ne faut pas connaitre l'histoire de la ville, des arts et autres    
Sans parler des musées  re
Sans parler de comprendre les civilisations / le patrimoine de l'homme etc bref, cela rejoint les sciences sociales.
Ou par exemple bosser avec des architectes pour qu'on ne se retrouve pas avec un batiment en verre juste à côté de notre dame...
Ou parler des niches fiscales concernant l'art.
Au moins quand cedric raconte une connerie, il ne persiste pas pendant 100ans, il laisse tomber.

Tout ce que tu dis est pertinent, mais ces métiers, ce sont des niches...

Et on a ce tourisme grace à quoi?
Si les gens viennent à paris, ce n'est pas pour le climat    

Et les gens voulant faire de la M&A ce n'est pas un métier de niche? Ah ben désolé, mais les débouchés sont tels qu'on va vous faire un CAP plomberie, au moins la vous aurez un job  (c'est  du niveau de votre argumentation la )

il n y a plus que les marches de niches reellement porteur au rythme ou on va de toute maniere

Je te rassurre, c'est pas parce que tu vas multiplier par 3 le nombres de guides à la tour effeil ou au louvre que tu multipliera sa fréquentation... c'est le contenu et l'essence des monuments et lieux qui fait la visite... bref le tourisme, meme culturel, fera toujours + vivre la restauration et l'hotellerie, même les métiers plus proches de l'art/histoire/culture sont également essentiels  

Non, pas caricature, désolée. Par contre, ta réponse, oui.
Sinon, ta dernière phrase ne veut rien dire. Tu as fait des études scientifiques?

Arrête tes conneries. Il répond à une modo, si ça posait vraiment problème, ça ferait un moment que j'aurais réagi, hein.

Baaaahh oui  c'est un métier de niche. Et trader aussi c'est un métier de niche, les places sont super chères. Tout le monde en finance ne va pas bosser sur sa spécialité...
Et dans une banque, y'a plus d'informaticiens que de traders...

 
Donc il faut arrêter de former ces personnes la pour ces métiers et les formers aux métiers d'hotellerie, de btp etc  

Bah tant que ceux qui ont une formation financiere trouvent du boulot...y'a pas de probleme, tant que la filière a besoin de monde  

C'est ca    
 
Les métiers où il y a le plus de travail au noir, les secteurs où les inspecteurs du travail récoltent le plus de plombs, tu y envoies des éléments à fort potentiel créatif, à forte capacité d'apport au marché. C'est d'une nazitude poussée à l'extrême ! Comme quoi il faut rien espérer en économie de la part des libéraux... à moins que ce soit seulementun dommage collatéral de ton incompétence dans le domaine ? C'est une question que tu devrais impérativement te poser.

 
Nan j'ai oubié des mots en tapant trop vite    

A une charmante modératrice.
 
 
 
Être bien vu aux yeux des modos, c'est une question de survie.

Puis bon jme fais pas trop de souci non plus pour les ptits X-HEC qui arriveront pas à devenirs traders/banquiers d'affaires...

Avant d'ouvrir et fermer des filières soit disant bouchées, on pourrait peut-être se demander pourquoi en France on juge autant les capacités d'une personne à ses diplômes.

Parce que les DRH cherchent typiquement des jeunes cadres dynamiques de 30 ans, diplômés de grandes écoles, avec 20 ans d'expérience et payés à 2 SMIC pas plus?
 
C'est une caricature? Malheureusement pas si éloignée de la réalité.

 
peut être car à la sortie des études, le diplôme est le seul indicateur disponible pour les recruteurs ?  
 
j'ai bon ?  

Il y a les stages aussi  

Le diplôme a quand même une certaine valeur. Heureusement.
 
D'ailleurs dans l'étude BdF/INSEE concernant le pouvoir d'achat, ils disent que le patrimoine des ménages augmente avec le diplôme du chef de famille.

Ca dure toute la carrière.
 
En plus, à compétence égale, le plus diplômé aura toujours le plus gros salaire.
 
Un exemple simple, il y a des BTS info qui s'averent plus compétents que certains Bac+5. C'est rare mais ça arrive, j'en ai rencontrés des très forts. Ces personnes occupaient les mêmes postes que les bac+5 : développeur, en SSII. Ben ils étaient pas payés pareil... (et pourtant ils avaient trois ans d'expérience de plus, et on était tous en début de carrière)

 
je n'ai pas dit le contraire !    
j'ai seulement nuancé suivant le type de diplôme.
 
 

 
eh oui, mais ça c'est lié à la fiction de la paie suivant le mérite individuel : dans la réalité, nul ne peut savoir exactement ce que rapporte à, l'entreprise chaque salarié, si un type est véritablement meilleur qu'un autre etc... alors tout le monde se raccroche au seul truc incontestable car fixe : le diplôme.
 
mais ça n'empêche pas le mythe de la paie au mérite de s'étendre comme gage d'équité ou d'efficacité alors que la seule idée à l'oeuvre derrière ce concept est la compression de la masse salariale.
 

 
  ^^

 
Ca reste dans la logique de certaines personnes.
Pourquoi former à des métiers où le marché du travail est bouché ( traders/M&A/autres ) alors qu'on en a besoin ailleurs?
 
Enfin je ne m'attarderais pas trop sur l'attaque personnelle au vu de différentes choses    

Ca dépend dans quel domaine. En dév informatique, le diplôme c'est carrément de la merde, et les recrutements depuis 2000 l'ont démontré. La formation se fait de toute façon sur le tas, et la valeur du diplôme n'est pas vraiment indicative de la qualité du futur dev (tout au plus peut-on se dire qu'un scientifique aura statistiquement plus de chances qu'un littéraire de posséder la forme de logique nécessaire au boulot). Idem chez pas mal de commerciaux, chez les chefs en tous genre, etc.
Mais bon, c'est pas comme si on répétait pas cette évidence toutes les 50 pages, ici : dans bcp de cas, c'est aux entreprises de former les gens, et c'est de toute façon ce qu'elles font au final, bon gré mal gré. Donc se focaliser sur les formations étudiantes n'est pas essentiel...

En dév, il y a une sacrée difference entre les diplomes, pour un pisseur de code, effectivement aucune.
Par contre dans beaucoup de projets on demande aux "ingénieurs" de pisser du code, heureusement pour moi, ca ne m'est pas encore arrivé en 3ans d'xp.
Perso je vois bien mes lacunes par rapport à certains bac+5 ou ingénieurs du fait de leurs formations.

 
La France touristique, ce n'est pas que Paris, hein. Si à Nice on passe parfois de 1M de personnes en hiver à 8M en été, c'est pas pour les vieilles pierres qu'on trouve à Cimiez.
 
Et puis, il y a plein de gens qui suivent une formation ou il n'y a pas de débouchés : psycho, philo, histoire. Tous ne trouvent pas un boulot en adéquation avec leur diplôme. Moi je dis : est-ce vraiment dérangeant que l'on ai en France une population instruite, capable de réfléchir au delà des simples apparences, d'appréhender le monde et ses changements ?
 

 
Accessoirement, le gars qui possède quelques resto sur la cote d'azur, il est bien content de trouver des serveurs qui ont fait histoire et sont capables de parler avec les touristes hors UE de leur pays, de leur culture et de leur histoire. Ça fidélise plus la clientèle qu'un type incapable de situer le pays sur une carte.  

 
Tu ne confonds pas avec le nombre de nuité plutôt? Et ca reste du tourisme plutôt "national" il me semble. Et tu aurais du parler du Var que de Nice  
Et je ne peux qu'approuver ton commentaire sur les formations.
Ou par exemple qu'un guide touristique ne ressorte pas le guide du routard pour expliquer à quoi correspond le monument

C'est pas la question.
Je lui faisais poliment remarquer une légère erreur, ce à quoi il me réponds de relire, ce qui d'ailleurs ne change rien à l'erreur. Rien à voir directement avec le fait qu'il te répondait.

Non, je ne confond pas avec le nombre de nuitée. Bon, c'est vrai que 8M, c'est un maximum, et compté sur juillet / aout. Heureusement pour nous    
Et non, ce n'est pas particulièrement un tourisme national. Au contraire, la cote d'azur bénéficie d'une forte image à l'international (merci les anglais qui ont construit le mythe côte d'azur), on a énormément d'italiens, on avait des américains qui sont maintenant remplacés par les nouveaux riches russes en terme de touriste à très fort pouvoir d'achat. L'été dernier, selon les quartiers ou je me trouvait, j'entendais plus parler une langue étrangère que français ...
Et non, je fais bien de parler de Nice, le Var il n'y a que des forêts et des sangliers    
 

Tu vois que tu sais pas...
 
Pose-toi plutôt laquestion sur la motivation de l'employeur à susciter le rendement d'un employé qui a un minimum de formation sur le travail qu'il accomplit. En France, sur un chantier ou dans l'hôtellerie, l'employé est le larbin qui se fait engueuler, insulter, payer au lance-pierre, et foutre dehors comme un torchon sale.
Ca te viendrait pas à l'idée d'imaginer un monde l'entreprise où la dernier employé a la conscience d'être un rouage, même le plus petit, du fonctionnement de la société toute entière ? Non, il doit avoir peur de se retrouver sur le bitume, il doit suer, et de toute façon, il se retrouvera un jour pas si lointain sdehors.
 
C'est beau le sarkozysme qui installe cette vie d'entreprise merdique en laminant le droit du travail, mais ca a un prix : l'entreprise, c'est pas un monde où on s'épanouit en voyant que le haut du panier se remplit les poches en dégueulant sur le reste (majoritaire) du personnel, de plus en plus diplômé.  
 
Mais il y a quand même des exceptions : les entreprises qui délocalisent ne jouent plus à ce sale jeu, elles vont revivre le beau temps des colonies dans les PVD, pour flirter avec la haute valeur ajoutée.  
 
Reste plus que le seul schéma idyllique : on y va, on prend ce qu'il y a à prendre, et on se casse.

Je disais ca car le var a un nombre plus élevé de nuitées que les AM
Effectivement, la majorité de la clientèle pour les AM est étrangère contrairement aux autres départements de la PACA mais bon la on est un peu hs

Je ne vois strictement pas le rapport avec ce que je dis, et encore moins avec le sens de mon message, je me demande si je ne fus pas trop subtil...

André Daguin en août 2004 devant ses pairs à l’université d’été du Medef, chef du patronat restaurateur bien en cour à droite, un des plus farouches adversaires des 35 h, le jour même où Chirac l’a nommé au Conseil économique et social :
 

 
Les contrôles qualité alimentaire dans l'hôtellerie ? http://endehors.org/news/fraudes-l [...] -controles

info vu également dans un marianne récent avec en prime le non remplacement de 2 fonctionnaires sur 3 dans l' effectif de la DGCCRF

 
Quelle république exemplaire... Je suppose que l'inspection du travail va subir le même sort ? (déjà qu'elle est quasi inexistante).

Pas besoin, ils comptent sur les patrons armés pour s'en débarrasser

 
Non c'est l'europe qui veut ça, les locomotives que sont la france et l' allemagne sur le terrain de la sécurité sont à cours d' énergie face aux nouveaux entrants, un nivellement par le bas donc ..

 
Alors même que la sécurité au travail est rentable...

 
Non. Développer, c'est coucher par écrit des représentations mentales et manipulations associées. Quitte à former un développeur, je préfère prendre un polytechnicien ou un centralien plutôt qu'un autodidacte ou un petit diplôme type DUT qui a déjà du mal à traduire ses pensées en français (cela étant dit, il y a aussi des perles chez les autodidactes pour le dev, le tout est de savoir les repérer).
 
 

 
Oui, sauf que le diplôme est aussi un indicateur de la faculté d'apprentissage ainsi que de la rapidité à acquérir de nouvelles connaissances/modes de pensée.

 
Non, le diplôme est un indicateur de la formation suivi et ce que l'entreprise peut en tirer en théorie.
 
Sinon vive les USA, pays des propriétaires : http://www.reuters.com/article/dom [...] 2120071221

 
Mouais, on a pas tous non plus la possibilité de faire des études aussi longue qu'on le souhaiterais. Pour ma part, j'aurai aimé continuer et entrer en Miage sauf que je me suis fait virer de chez moi par mon cher père et je me retrouve donc avec seuleument ce que tu appelles "un petit diplôme"...  
Le diplôme n'est donc pas un indicateur infaillible de la faculté d'apprentissage, même si, je suis d'accord, il peut l'être.
 
Et désolé d'avance pour la paranthèse familiale à la JC Delarue mais ça illustre bien mes propos !