Reprise du message précédent :

Ahhhhhhhhh mon ami La Question
bonsoir !  

 
 
oui c'est ce que j'étais en train d'écrire
 
les francais ne croient pas nécéssairement en une hiérarchie des races ok
 
 
mais plutot ils ont peur de la rencontre avec des étrangers et ce qui s'est passé en banlieue n'a rien amélioré

Totalement d'accord avec ce que tu ecris
 

c'est tellement facile de pointer du doigt le racisme plutot que de se demander pourquoi certains immigrés ont plus de mal à s'intégrer que d'autres...
La france a connu des vagues d'italiens,portugais,polonais,espagnoles...tous se sont integrés plus ou moins rapidement.
alors pourquoi ça coince avec les africains?

Pas à une hierarchie, peut-être, mais à quelque chose qui relève de l'essentialisme, et qui n'est pas moins dangereux.

Comment ça tu DEVRAS? C'est une possibilité, pas une obligation.

Fais gaffe, la Question va t'accuser d'etre mon multi

Hop hop, en voilà du racisme bien puant à souhait

Une fois l'accord dans ton entreprise conclu, tu n'auras pas le choix, dans un cas comme dans l'autre.

 
 
bin tu as une source sur le fait que les africains s'intègrent plus mal que les autres ?
 
pour moi ca coule pas de source

Pourquoi ? L'interrogation en soit ne peut etre raciste.
A la rigueur, c'est les reponses a la question posee qui pourraient l'etre.

Mouais, à mon avis, c'est pas encore clair cette histoire .

Reste surtout a definir ce que Sarkozy entendais par accord d'entreprise majoritaire. C'est quelque chose de nouveau, puisque toutes les boites n'ont pas de delegues syndicaux representatifs.
Surtout qu'a cote de ca, Sarkozy a annonce vouloir revoir le financement des syndicats et leur representativite.
Bref, gros chantier en perspective.

pour Grith  
 

 
http://www.imf.org/external/np/vc/2001/010101f.htm
 
Si je suis allé cherché ça au directement au FMI, c'est pour la caution morale    
 
 
 

Et bien, dans la mesure où elle n'est basée sur pas grand chose de concret, et où, d'emblée, elle rejette la difficulté liée à la discrimination, il me semble qu'il ne reste pas 40 explications.

Ben comme moi, le FMI pointent les pays subsahariens. M'enfin, sur les autres continents, j'ai plutot l'impression qu'on est sur la bonne voie non ?

Il faut appeler un chat un chat
 
Le racisme prend les formes les plus anodines, mais ça reste du racisme
 
Ce qui m'inquiète, c'est que  même le plus "léger racisme" ne demande qu'a être éveillé avec quelques paroles bien placé comme karcher, racaille ou des allusions comme "honnêtes, propres" , "mouton dans la baignoire".
 
Et oui, ces mots ont été prononcés par des gens en place au GVT, et c'est bien malheureux et inquiétant par rapport au racisme dormant
 
 
Rien qu'a voir les tonnes de messages haineux de déséquilibrés sur différents sites suite à l'affaire de VLB, j'en ai froid dans le dos.

 
Surtout que sur ce forum, bon nombre de fois, il a été rappelé que les migrants précédants ont été traités exactement comme le sont ceux actuels.
ça allait les poncifs sur les portugais au début des années 80.
Idem pour les polonais  et les Italiens avant eux .

la bonne blague. alors d'un point de vue macro economique peut etre ta therorie tiens la route. mais niveau social....  or decoreler economie et société c'est justement le coeur du probleme: aujourd'hui on ecrase le social pour une economie plus forte. pour le plus grand plaisir d'une poignée de possedants.  

etre une puissance economique ne signifie pas que la population vive dans des conditions decentes.

Et les yougo, ce qu'ils prennaient.

Enfin faut voir à pas non plus exagérer dans le sens inverse, souvent j'entends des associations parler de racismes et énumérer les questions/reactions racistes, et parmis elles y'en a souvent que j'ai, par connerie/ignorance/curiosité/intéret pour l'autre, pas par racisme quoi

Oui, pendant une voir deux generations.
Mais il faut bien reconnaitre que voir le pb perdurer sur 40 ans, c'est quelque chose de relativement nouveau.
A quoi bon nier le pb ??

alors que les asiatiques ,eux, pepere, quand meme faut l'avouer  

Tip: l'immigration des magrébins ne s'est jamais arrêtée. Et puis, je rappelle que la plupart sont algériens, et que le passif de la décolonisation est super lourd.

Parce qu'ils ne font pas peur au bon peuple. A raison ou pas, je sais pas. Mais les faits sont la.
Et aussi parce que culturellement, les asiatiques accordent une importance enorme a la reussite scolaire de leurs enfants. Et sont donc dans le rang.

Tu parles. Les "chinetoques"? Ca te rappelle rien?

Tout a fait d'accord. Les recentes declarations du ministre algeriens des anciens combattants donne une bonne idee de la temperature entre ces deux pays. Et c'est plutot frisquet.

 
 
oui alors
 
S'il y a bien une chose dont les économistes apprennent à se méfier, ce sont les explications culturelles des comportements humains, surtout lorsqu'ils prennent la forme du "dans tel pays, les gens sont comme ci, dans l'autre, ils sont comme ça". Il y a deux raisons à cela. La première, c'est que leur expérience et leurs connaissances tendent à leur montrer que ce qui différencie les gens entre populations est beaucoup moins important que les comportements communs; la seconde, c'est que l'explication culturelle ne fait que déplacer la recherche des causes : elle ne nous dit rien sur les raisons pour lesquels les uns et les autres seraient différents
 

Et de l'autre côté, y a quand même un méchant révisionnisme avec le "coté positif de la colonisation" et le "non à la repentance" alors qu'on lui demandait rien à notre prez.

Mouais. Honnetement, pour y etre alle plusieurs fois, il vaut mieux etre algerien en France que francais en Algerie...

Oui, je me méfie des associations qui crie au racisme à la moindre occasion , c'est quelquefois assez saugrenu  

Tant qu'ils restent "discrets"

 
Mouarf.
Comment se termine/commence le moindre topic traitant d'un problème avec un commerçant de Mongallet?

 
 
bin c'est bizarre moi des africains qui s'intégraient biens en france j'en ai connu plein
 
et de ce que j'ai vu des banlieues yavait un peu de tout et pas uniquement des africains
 
donc je sais pas ....
 
tu as des sources, études qui vont dans ce sens ?

Je sais pas. M'enfin, quand tu vois que la deuxieme ville malienne au monde apres la capitale est Montreuil, tu te dis qu'il y a tout de meme de grosses communautes regroupees

 
Ma comparaison était plutôt justifiée dans la mesure où je ne parlais pas de pays émergents mais de ces éternels pays en voie de développement. Pour ces pays, tout comme pour certaines régions/cités française, chaque jour qui passe est un jour de retard pris.

 
 
bin moi j'attends des sources ou des études  
 
 
ya pas des historiens de l'immigration ? des sociologues ? des chercheurs de l'ehess ?

Avec l'interdiction des statistiques ethniques, pas facile d'avoir des donnees fiables

 
 
oui m'enfin les vagues d'immigration sont je suppose étudiées
 

Leur arrivee oui. Mais comme ensuite, on ne peut rien dire et faire sur les donnees, c'est difficile de dresser des etudes sociologiques solides.

Comme pour ceux qui habitent à coté d'un terrain de foot par exemple

La peur d'avoir des problèmes? Sois plus précis. Qu'est ce que tu sous-entend?
Est-ce une facon de dire que derrière chaque francais issus de l'immigration se cache un voleur ou un fouteur de merde?
J'aimerais beaucoup que tu m'expliques de quoi les gens ont peur.

Effectivement il n'y a pas que les blancs qui sont racistes et il faut combattre le racisme peu importe d'ou il vient.
De plus si ce DRH francais d'origine a pu devenir DRH pourquoi ses anciens camarades ne pourraient pas l'être aussi ou bosser dans la même boite que lui?
Si tu juges les personnes de couleurs comme tu dis par rapport aux gamins que tu as rencontré au collège c'est assez grave non.
Si un blanc t'avais frappé au collège, etant DRH plus tard tu n'embaucherais pas de Blancs dans ta boite parce qu'ils pourraient causer un problème. Faut pas géneraliser.