Reprise du message précédent :

Y'avait pas que mes collègues à la manif.
Ils étaient 8000.

 
 
En Chine
 
Faut suivre la conversation un peu

 
Bon, faut savoir, tu nous dis un peu avant qu'il faut analyser métier par métier,  
là tu nous dis qu'il faut faire une mise à niveau générale.
 
faut choisir.

Ca va être difficile de faire les 2 !

J'ai déjà vu hein, y en a toujours pas. Puisque dans quelques cas, ça existe.

 
donc baisser les benefs de certains,non tu reves là...

Lol, Dejà qu'en moyenne elles gagnent moins que les hommes, et tu voudrais les faire cotiser plus      
C'est un deuxieme "Novembre 2005" que tu veux?  

J'ai dit que l'espérance de vie a augmenté pour tous les métiers.
Après, il est hors de question de faire du cas par cas, pour la retraite.

Je pense que tu as rate l'ironie de ses messages

Tu veux parler des saloperies qui s'incrustent dans le capital de toutes les entreprises et qui poussent à la délocalisation dès que les bénefs passent en dessous des 10% ? Génial, ça va nous faire vachement progresser  

ouai ce que disent les salariés d'Enron et les retraités US qui avaient leur pognon là bas

Mais curieusement, beaucoup plus pour les cadres que pour les ouvriers du BTP, en relatif comme en absolu, comme c'est etrange !

 
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/BULARD/10126
 
non,non    

Si tu savais...

eclaire nous  

Enron on s'en branle, c'est un cas particulier lie en plus a des malversasions. Si tu veux un exemple concret, on a la en irlande des gens qui avaient prevu de prendre leur retraite a noel et qui se sont vu annoncer qu'a cause du crash des subprimes leurs retraites avaient perdu 17% en valeur "du jour au lendemain".

 
Les fonds de pensions marchent très bien en Hollande. Mais leur sysème de retraite est fait de telle sorte que tout le monde, de l'employé au patron touche la même retraite. Si après le patron veux avoir une retraite plus importante, il le fait en cotisant sur ses fonds propres.

AH, les raccourcis !
Il ne faut bien sûr pas investir tout dans une même entreprise. C'est la B-A BA.

non je crois qu'il parle de la saloperie que les fonctionnaires ont depuis un moment et dont ils sont super content  

Voilà un bon exemple.
Y'a moyen de faire des choses bien !

 
C'est sur. Si t'es dans le privé, va trouver à bosser au delà de 60 ans...
déjà qu'ils veulent pas des plus de 50 ans...

Et si on admettait que le système pourrait être chroniquement en déficit pendant 10 ou 20 ans à cause de "conjoncture exceptionnelle" en essayant bien sûr de limiter ce déficit au minimum plutôt que d'obtenir une retraite aléatoire (je dirai même pratiquement nulle en cas de grave crise économique). Le système par capitalisation redeviendra viable dans 10 ou 20 ans.
Tu as peut etre le goût du risque...mais je suis loin d'être sur que la moitié des francais veuille te suivre.

 
quoi? des salaires moins élevés?

Tu places une partie des cotisations retraite en Bourse de manière collective, afin d'améliorer les retraites futures.
En effet, les actions sont le placement qui rapporte le plus sur le long terme.

Avec la crise des subprimes, je pense qu'elles vont sacrément faire la gueule, les retraites américaines .

Marrant que dans 3 pays et plusieurs centaines d'entreprises les investisseurs ne soient pas au courant.

L'argent est placée sur le très long terme. 40 ans !
Pas de risque.

Il faudra que tu m'expliques en quoi c'est évident...
Un parpaing de 15 kgs de s années 60 pese moins lourd en 2007 ?
La productivité (et donc l'intensité du travail) a baissé depuis les années 60 ?
La précarité des emplois (de mémoire, intérim et CDD c'est 1/3 des emplois du batilment aujourd'hui) a diminué ou augmenté d'aprés toi ?  

Non, les Subrpimes n'ont pas affecté tant que ça la Bourse. Le DJ a perdu environ 10%.

 
 
Non mais serieusement, tu regardes les fonctionnaires... t'es au courrant qu'ils ont leur fond de pension depuis 1967... et qu'ils en sont tres content et que tu vois jamais personne pour s'en plaindre  

Parce que tu crois que c'est fini?

Marchent tres bien ?  
 
Les fonds qui sont en dessous du taux de couverture minimal (avec peurs qu'il y en ai plus dans les mois a venir), le gouvernement et la banque centrale qui recommandent une gestion particuliere pour securiser les pensions que les fonds refusent de mettre en place ?  
 
si TOUT MARCHAIT SUPER BIEN, POURQUOI LE GOUVERNEMENT A DU METTRE EN PLACE UNE REFORME DE FOND EN 2005-2006 ?

Bien sûr qu'ils sont au courant.
Les Cas Enron ou autre sont des cas isolés.

 
Mais allonger la durée de cotisation ne rimes à rien dans une société où les entreprises te jettent comme un kleenex aprés 50 ans...
On peut toujours la porter à 40, 45 ou 50 ans. Ce sera juste transformer les retraités en chomeurs...

Il y a des systèmes de retrait progressif à l'approche de la retraite qui permettent de s'affranchir de ce genre de risque.