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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13265307
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 21:39:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


J'ai du mal à croire qu'il s'en trouve pour défendre ce système de merde [:mlc2]
 
 
Mais sinon, ça résume assez bien l'économie us qui fait tant rêver certains chez nous : la super croissance reposant sur la vie à crédit :love:  


Il defends pas le systeme...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 14-11-2007 à 21:39:37  profilanswer
 

n°13265326
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 21:41:46  answer
 

Ciler a écrit :


Il defends pas le systeme...


 
 
bin on avait l'impression dans son post que si

n°13265455
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 21:54:56  answer
 

scOulOu a écrit :


J'ai du mal à croire qu'il s'en trouve pour défendre ce système de merde [:mlc2]
 
 
Mais sinon, ça résume assez bien l'économie us qui fait tant rêver certains chez nous : la super croissance reposant sur la vie à crédit :love:  


 
Je comprends pas non plus comment on peut fantasmer sur ce genre de systeme :/  
 
Le systeme americain du credit pour tout et n'importe quoi s'est malheureusement tres bien exporte ici, et la mentalite de merde qui va avec.
 
Je me souviens, j'etais heureux de lire la premiere ligne d'un article qui disait : "83 % des israeliens sont proprietaires de leur appartement".
Jusqu'a la deuxieme ligne ou mon sourire a disparu en lisant que l'ecrasante majorite d'entre eux etaient pendus sur 30 ou 40 ans a payer l'appart en question. Et quand on sait que les taux d'interet ici avoisinent les 5,80 %, voila quoi.
 
J'ai vu un reportage sur envoye special y'a pas longtemps sur ces systemes de credits aux USA. ben ca fait pas rever, de voir des meres celibataires devoir 380 000 $ a la banque, et apprendre par hasard dans le journal que la maison et ce qu'elle contient va etre vendue pour couvrir les dettes.
 
(Ca me rappelle aussi qu'il y avait un magasin en France a une epoque qui proposait d'acheter de la hi-fi et de l'e;ectro-menager en 30 ou 40 petites mensualites. Un rapide calcul montrait qu'au final le bien en question etait payes quasiment 2 fois et demi son prix comptant.)
 
Y'a pas, ca fait rever la vie a credit.

n°13265602
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:05:46  profilanswer
 

Pour les subprimes à la française, voir sur ce forum :
http://www.cbanque.com/forum/thread1526.html
 
Attention, ça n'a rien à voir avec ce qui se passe au USA, hein.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13265743
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 22:15:41  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Pour les subprimes à la française, voir sur ce forum :
http://www.cbanque.com/forum/thread1526.html
 
Attention, ça n'a rien à voir avec ce qui se passe au USA, hein.


100 pages et 8 mois le thread [:tinostar]
 
tu nous ferai un resume ? (en francais pour les profanes du credit)


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13265984
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-11-2007 à 22:32:58  profilanswer
 

Ce topic m'étonnera toujours pas sa vigueur :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°13266013
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 14-11-2007 à 22:35:28  profilanswer
 


 
Ah les fameux "Crazy George", vous n'avez pas de fric mais on vous le prend quand même :love:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°13266018
grao
The visitor
Posté le 14-11-2007 à 22:35:57  profilanswer
 

farib a écrit :


Bah oui, c'est du reve. Regarde aussi les maisons que les gens se payent. En france, c'est plus simple, ils n'auraient d'une part pas eu de pret et auraient loué des logements beaucoup plus exigus.


 :heink:  
Sans déconner tu fais exprès hein?  :sweat:

 


Que ne comprends tu pas dans les mots: expulsés, quitter sa maison, se retrouver à la rue, crise ?
edit: ha ok mais avoue que ton post est ambigue...

Message cité 1 fois
Message édité par grao le 14-11-2007 à 22:37:05

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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°13266038
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 22:37:40  answer
 

Babouchka a écrit :

Ah les fameux "Crazy George", vous n'avez pas de fric mais on vous le prend quand même :love:


 
« Il faut prendre l'argent là où il se trouve, c'est-à-dire chez les pauvres. Bon, d'accord, ils n'ont pas beaucoup d'argent, mais il y a beaucoup de pauvres. »
 
Alphonse Allais.

n°13266043
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 22:38:01  answer
 

Babouchka a écrit :


 
Ah les fameux "Crazy George", vous n'avez pas de fric mais on vous le prend quand même :love:


 
Et apres des mc dornett vont venir poser la cerise sur le gateau en declarant sans hont que ce genre de saloperie a une vraie mission sociale [:arcueid brunestud]

mood
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Posté le 14-11-2007 à 22:38:01  profilanswer
 

n°13266055
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 22:39:15  profilanswer
 

grao a écrit :

edit: ha ok mais avoue que ton post est ambigue...


Non. Je ne l'aime pas, c'est un sale droiteux et tout :o
 
Mais "vendre du reve" c'est tres clairement connote negativement.


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n°13266064
grao
The visitor
Posté le 14-11-2007 à 22:40:34  profilanswer
 

Non mais finalement vendre du rêve c'est un peu ce qu'un certains NS fait depuis le début de sa campagne...


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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°13266068
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 22:41:01  profilanswer
 

grao a écrit :

Non mais finalement vendre du rêve c'est un peu ce qu'un certains NS fait depuis le début de sa campagne...


En gros oui.


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n°13266081
paprika
Posté le 14-11-2007 à 22:41:59  profilanswer
 

c'est pour ça qu'il a pris un casinotier dans sa team

n°13266108
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:43:54  profilanswer
 

Ciler a écrit :


100 pages et 8 mois le thread [:tinostar]
 
tu nous ferai un resume ? (en francais pour les profanes du credit)


Bah ce sont des gens (victimes ?) qui ont souscrit un prêt à taux variable de très longue durée, 30 ans notamment au Crédit Foncier.
Le prêt était normalement capé à +1,5%.
 
Sauf quand fait ce n'était pas le taux qui était capé mais l'évolution de la mensualité d'une année sur l'autre.
 
Certains se retrouvent avec des mensualités qui augmentent (après augmentation de la durée de plusieurs années déjà, jusqu'à 38 ans !)
Certains se retrouvent même avec un amortissement négatif : leur capital restant dû augmente mois après mois !  :ouch:  
 
Bref, c'est la merde. Sauf que les mensualité ne triplent pas comme aux US !
 


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n°13266182
alamanda
Posté le 14-11-2007 à 22:51:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah ce sont des gens (victimes ?) qui ont souscrit un prêt à taux variable de très longue durée, 30 ans notamment au Crédit Foncier.
Le prêt était normalement capé à +1,5%.
 
Sauf quand fait ce n'était pas le taux qui était capé mais l'évolution de la mensualité d'une année sur l'autre.
 
Certains se retrouvent avec des mensualités qui augmentent (après augmentation de la durée de plusieurs années déjà, jusqu'à 38 ans !)
Certains se retrouvent même avec un amortissement négatif : leur capital restant dû augmente mois après mois !  :ouch:  
 
Bref, c'est la merde. Sauf que les mensualité ne triplent pas comme aux US !
 


comment ça se fait?

n°13266197
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:54:04  profilanswer
 

alamanda a écrit :


comment ça se fait?


Bah vu que la mensualité n'augmente pas assez, elle ne permet pas de rembourser plus que les intérêts.
 
Sur les prêts de très longue durée (38 ans !), c'est le risque.


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n°13266211
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:54:57  profilanswer
 

En plus, les gens qui ont souscrit ce genre de prêt, l'ont fait car ils étaient trop justes :  en fixe ça ne passait pas !
 
Comme au USA !


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n°13266214
Yagmoth
Fanboy
Posté le 14-11-2007 à 22:55:10  profilanswer
 

alamanda a écrit :


comment ça se fait?

 

Le taux d'intérêt qui a du augmenter plus vite que les mensualités je suppose ? Et donc les mensualités ne remboursaient même plus les intérêts du prêt ? (mais je sens que j'ai du me faire griller par Cedric)

 

Effectivement : burn.

Message cité 1 fois
Message édité par Yagmoth le 14-11-2007 à 22:55:27
n°13266221
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:56:08  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Le taux d'intérêt qui a du augmenter plus vite que les mensualités je suppose ? Et donc les mensualités ne remboursaient même plus les intérêts du prêt ? (mais je sens que j'ai du me faire griller par Cedric)
 
Effectivement : burn.


:lol:


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n°13266222
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 22:56:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bref, c'est la merde.
 


D'apres la description donnee dans les 1eres pages, il y a effectivement arnaque en ce qu'on leur promet une limite.
 
En irlande, tout le credit immobilier est comme ca (taux variable, sur 30+ ans, parfois a 100% de la valeur du bien)


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n°13266225
Arakhan
Posté le 14-11-2007 à 22:56:28  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah ce sont des gens (victimes ?) qui ont souscrit un prêt à taux variable de très longue durée, 30 ans notamment au Crédit Foncier.
Le prêt était normalement capé à +1,5%.
 
Sauf quand fait ce n'était pas le taux qui était capé mais l'évolution de la mensualité d'une année sur l'autre.
 
Certains se retrouvent avec des mensualités qui augmentent (après augmentation de la durée de plusieurs années déjà, jusqu'à 38 ans !)
Certains se retrouvent même avec un amortissement négatif : leur capital restant dû augmente mois après mois !  :ouch:  
 
Bref, c'est la merde. Sauf que les mensualité ne triplent pas comme aux US !
 


 
bah quand les taux rebaisseront ces gens (à conditions qu'ils tiennent jusque la bien sur) ils rembourseront le restant d'autant plus vite.
 
et puis quand tu a par exemple une mensualité de 900 euros à l'année le capage fait que 900 +1.5% ca fait quand même que 13.5 euros par mois en plus l'année suivante. C'est pas non plus la mer à boire.

Message cité 1 fois
Message édité par Arakhan le 14-11-2007 à 22:57:26
n°13266252
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 22:59:14  profilanswer
 

Arakhan a écrit :

 

bah quand les taux rebaisseront ces gens (à conditions qu'ils tiennent jusque la bien sur) ils rembourseront le restant d'autant plus vite.

 

et puis quand tu a pat exemple une mensualité de 900 euros à l'année le capage fait que 900 +1.5% ca fait quand même que 13.5 euros par mois en plus l'année suivante. C'est pas non plus la mer à boire.


Les taux ont très peu de chance de rebaisser jusqu'au niveau connu en 2005/2006.
C'était des taux jamais vu en France depuis 40 ans !

 

1,5% de plus, c'est pas grand chose, mais ce sont des gens déjà justes. De plus, ça ne compense pas, parfois, la hausse du taux --> Amortissement négatif !

 

PS : Y'a déjà 500 plaintes à l'AFUB.

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 14-11-2007 à 23:00:00

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n°13266304
phila
Posté le 14-11-2007 à 23:04:32  profilanswer
 

surtout que la révision du taux est basé sur des indices très très fluctuants et ça monte très vite...
 
ce n'est pas du subprime comme aux US (indexé sur la valeur de la maison), mais ça a amené des gens à acheter alors qu'ils étaient exclus du marché, et par la même ça a contribué à l'envolée des prix

n°13266322
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 23:06:15  answer
 

cedric1973 a écrit :


Les taux ont très peu de chance de rebaisser jusqu'au niveau connu en 2005/2006.  
C'était des taux jamais vu en France depuis 40 ans !..

eheh j'ai acheté à ce moment-là :D
à taux fixe bien sûr, mes parents sont toujours en train de payer leur maison à cause de ces putains de taux variables grr :(
n'empêche à taux bas on a dû acheter des maisons chères....

n°13266355
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 23:09:13  profilanswer
 


Pourquoi n'ont ils pas renégocié un taux fixe il y a deux ans ?


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n°13266366
cedric1973
Posté le 14-11-2007 à 23:10:07  profilanswer
 

phila a écrit :

surtout que la révision du taux est basé sur des indices très très fluctuants et ça monte très vite...
 
ce n'est pas du subprime comme aux US (indexé sur la valeur de la maison), mais ça a amené des gens à acheter alors qu'ils étaient exclus du marché, et par la même ça a contribué à l'envolée des prix


Manque plus qu'une baisse de l'immo, et ces gens là seront en faillite personnelle en cas de vente forcée...


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n°13266401
Arakhan
Posté le 14-11-2007 à 23:12:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Les taux ont très peu de chance de rebaisser jusqu'au niveau connu en 2005/2006.  
C'était des taux jamais vu en France depuis 40 ans !
 
1,5% de plus, c'est pas grand chose, mais ce sont des gens déjà justes. De plus, ça ne compense pas, parfois, la hausse du taux --> Amortissement négatif !
 
PS : Y'a déjà 500 plaintes à l'AFUB.


 
c'est cyclique, je pense qu'on reverra des taux à 3.5% ou 4% tôt ou tard (et ca prendra pas 40 années de plus). Et à ce moment leur mensualités ne baisseront pas mais du coup ils rembourseront d'autant plus vite et le différentiel sera remis d'aplomb
 
après reste effectivement le fait qu'ils soient justes
 
ps: les plaintes à l'afub elles ne concernent pas plutot le fait que des banques indélicates n'aient pas respectées le capage et ont mis plus que les 1.5% par d'augmentations dans la gueule de leur clients?

n°13266425
Arakhan
Posté le 14-11-2007 à 23:14:56  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Manque plus qu'une baisse de l'immo, et ces gens là seront en faillite personnelle en cas de vente forcée...


 
euh pour qu'ils soient en faillite faudrait plutot que les taux grimpent d'un coup à 12% plutot
 
si l'immo baisse, au pire on pourra dire qu'ils ont fait une mauvaise affaire mais de la à être en faillite, je ne crois pas
 
enfin je pense quoi :o  

n°13266475
Ciler
Posté le 14-11-2007 à 23:18:12  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
euh pour qu'ils soient en faillite faudrait plutot que les taux grimpent d'un coup à 12% plutot
 
si l'immo baisse, au pire on pourra dire qu'ils ont fait une mauvaise affaire mais de la à être en faillite, je ne crois pas
 
enfin je pense quoi :o  


N'oublie pas que ces gens la etaient deja dans une situation financiere pas tip top avant de souscrire l'emprunt (sinon ils aureint pris un emprunt normal)


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n°13266503
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 23:22:22  answer
 

cedric1973 a écrit :

En plus, les gens qui ont souscrit ce genre de prêt, l'ont fait car ils étaient trop justes :  en fixe ça ne passait pas !
 
Comme au USA !


non comme le reportage linké plus haut l'explique 1/3 des afro-americain ayant contracté un credit dit "subprime" etait eligible a un emprunt classique

n°13266523
farib
Posté le 14-11-2007 à 23:24:41  profilanswer
 

Bah c'est ce que Cedric1973 dit...


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°13266556
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 23:28:04  answer
 

farib a écrit :

Bah c'est ce que Cedric1973 dit...


on ne doit pas comprendre le meme francais

n°13266560
keall
Posté le 14-11-2007 à 23:28:38  profilanswer
 


 
Eligible ne veut pas dire qu ils l'auraient eu. :o

n°13266575
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2007 à 23:31:09  answer
 

keall a écrit :


 
Eligible ne veut pas dire qu ils l'auraient eu. :o


merci de me rappeller pourquoi je ne postais plus, j'ai effectivement fait une erreur :o

n°13267038
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2007 à 00:25:19  answer
 

Citation :

Le démantèlement de la société française à coups de sondages

Depuis que le gouvernement s’est lancé dans le vaste programme de réformes promis par Sarkozy pendant la campagne présidentielle, la France est bombardée de sondages - enfin, encore un peu plus que d’habitude.
 
Si 82% des Français sont favorables à la réforme (sondage Ifop pour Métro, paru le 16 octobre juste avant la journée de grève nationale du 18) et 55% trouvent la grève « non justifiée » (sondage BVA pour Le Figaro)... il faut vraiment être obtus, corporatiste, rétrograde, dépassé... pour être du côté des grévistes ! N’est-ce pas ?
 
Sarkozy ne s’y trompe pas : « il compte sur le soutien de l’opinion publique pour remporter l’épreuve de force avec les syndicats ». (cf. nouvelobs)  
 
Le sondage, par lequel on peut prouver tout et son contraire, en fonction des questions et de l’interprétation des résultats, est devenu l’outil privilégié des gouvernants pour forcer les réformes : dans un monde de plus en plus individualiste, tant qu’une catégorie d’individus n’est pas touchée directement, elle ne « bouge » pas, ou pire, elle supporte activement « le changement ». Et quand elle est finalement concernée, elle se retrouve à son tour seule, et donc affaiblie pour défendre ses intérêts.
 
Concernant la réforme des retraites, si, sur le fond, l’idée d’aligner l’ensemble des régimes paraît raisonnable, il y a au moins cinq bonnes raisons d’accorder son soutien aux grévistes :
 
Premièrement : parce que le déficit des régimes de retraites est en bonne partie généré artificiellement par des baisses de charges non compensées.
 
D’ailleurs, certains régimes spéciaux, tel celui des électriciens et des gaziers, sont bénéficiaires, et financent le régime général.
 
Deuxièmement : parce que si réforme il doit y avoir, elle doit être juste : or si aujourd’hui sont stigmatisés les « nantis » des régimes spéciaux tels que les cheminots, nos députés parlent un peu moins du régime « très spécial » qui les concerne : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -nos-elus.
 
Pourtant, côté déficit, on peut difficilement faire pire : http://www.bakchich.info/article1734.html
 
Mais quand l’on regarde la réforme que les députés « sont disposés à s’appliquer »... il y a de quoi rire... amer !
 
Troisièmement : parce que sur un sujet aussi sensible, qui a un impact significatif sur la vie de millions de personnes, le minimum que l’on doit exiger du gouvernement c’est un réel dialogue, ouvert et constructif. Dans ce domaine, le gouvernement a été exemplaire (presque du niveau Juppé 95) : il est arrivé à se mettre à dos la quasi-totalité des syndicats, y compris les plus modérés.
 
Quatrièmement : parce que s’il y a un problème de déficit (chose en soi déjà contestable - voir point 1), quand il y a la volonté politique, il est toujours possible de trouver des solutions non pénalisantes.
 
Ainsi, à l’arrivée sur le marché des graveurs de CD, l’impact du piratage musical a été compensé par un impôt spécifique sur les CD vierges. Quand le piratage est devenu immatériel (Internet, iPod, etc.), le politique a envisagé la licence globale (impôt sur l’accès Internet).
 
Quand la source de financement traditionnelle d’un secteur d’activité est touchée, les politiques font preuve de grande créativité. Quand cela concerne le maintien du système social, beaucoup moins. Un peu plus de pression sociale pourrait peut-être permettre aux citoyens d’égaler, en termes de lobbying, l’industrie du disque !
 
Enfin, cinquièmement : parce qu’une fois ré-alignés les régimes spéciaux sur le régime général, la casse recommencera du côté du régime général, à chacun son tour ! D’autant plus que de ce côté-là, les résistances sont minimes.
 
A dire vrai, il y a une sixième bonne raison de sympathiser et de se mobiliser avec les hommes et les femmes qui seront dans les rues ces prochains jours. Et c’est peut-être la meilleure des raisons.
 
Comme le résume très bien, et avec beaucoup de cynisme, Denis Kessler (ancien numéro deux du Medef) dans un article de Challenges, au-delà de la réforme des régimes spéciaux, le projet de ce gouvernement n’est ni plus ni moins que de défaire méthodiquement le modèle social mis en place au sortir de la Seconde Guerre mondiale par le Conseil national de la Résistance !

 
Voir http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1316
 
Ce danger a été dénoncé le 8 mars 2004 par un groupe d’anciens résistants lors d’une conférence de presse, appel touchant et percutant à la fois, qui situe très bien les enjeux actuels : http://www.re-so.net/spip.php?article3465

Nous avons tous profité et nous profitons toujours des acquis pour lesquels les générations qui nous ont précédés se sont battues : une école de qualité accessible à tous, un système de santé qui est un modèle dans le monde, les congés payés, l’allocation chômage, le CDI, la retraite, la liberté de la presse, etc.
 
Pourtant, par un mélange de crédulité, d’apathie et d’égoïsme, nous laissons détruire cet héritage sans lever le petit doigt, sans grand souci pour les générations qui suivront.
 
Il est peut-être temps de changer, d’assumer nos responsabilités et d’agir ! Pensez-y dans les prochains jours : la société que nous laisserons à nos enfants dépendra de notre action ou de notre inaction aujourd’hui.


 
Excellent !!  :jap:  :jap:  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-11-2007 à 00:43:53
n°13267129
sohan
Posté le 15-11-2007 à 00:42:19  profilanswer
 

ça m'a toujours fait marré l'expression : prise d'otage que l'on entend en permancence aux infos.... :sarcastic:

n°13267185
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 15-11-2007 à 00:55:36  profilanswer
 

sohan a écrit :

ça m'a toujours fait marré l'expression : prise d'otage que l'on entend en permancence aux infos.... :sarcastic:


 
ils devraient faire gaffe, on risque de se retrouver avec un Sarko mal réveillé qui veut filer une centrale nucléaire à la CGT :/

n°13267271
theredled
● REC
Posté le 15-11-2007 à 01:16:00  profilanswer
 

je voudrais pas remonter 30 pages en arrière mais :

alamanda a écrit :


donc si je comprends bien les  mec du stade français quand ils votn bouffer du noir du juif etc c'est à cause du malaise social et de la recherche d'identité.  :lol:  
pareil pour les délinquants qui crament des voitures alors :)


Oui.
Et pareil pour les délinquants. Un comportement, aussi ignoble qu'il soit, ça s'explique. Et souvent par la recherche d'identité et le malaise social, je vois pas ce qu'il y a de risible :heink:


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°13267476
Arakhan
Posté le 15-11-2007 à 02:02:49  profilanswer
 


 
Mouais mais avec ce qui nous attend derrière ca n'est que partie remise. Beaucoup plus qu'avec les retraites en mars 2008, c'est avec le contrat de travail qu'on va se faire enfler cette année.
 
La les patrons ils vont pouvoir pisser partout tellement ils vont être jouasses. Et nous on aura plus qu'a baisser la tête (déja que) et fermer notre gueule. :fou:  

n°13267754
nyblas13
Posté le 15-11-2007 à 06:56:32  profilanswer
 

theredled a écrit :

je voudrais pas remonter 30 pages en arrière mais :


 

theredled a écrit :


Oui.
Et pareil pour les délinquants. Un comportement, aussi ignoble qu'il soit, ça s'explique. Et souvent par la recherche d'identité et le malaise social, je vois pas ce qu'il y a de risible :heink:


 
j'avou qu'entre me faire taper dessus pour cause de racisme, pour peut être en crever, ou me faire cramer ma bagnole...mon coeur balance...nan franchement j'hésite.... un comportement ignoble? pour une voiture? je te souhaite de bouffer du TT


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sarko = menteur
mood
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Posté le   profilanswer
 

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