Reprise du message précédent :
au contraire altarius, il est malin je pense le sarko...

Pourquoi il tape sur les regimes speciaux ?? Justement parceque c'est hautement symbolique et que l'opinion des francais est largement contre ces regimes

Il se dit qu'il aura le soutien des "non concernés" que le mouvement va etre impopulaire

le clash il le veut pour mieux laminer les syndicats s'il parvient a garder l'opinion derriere lui et s'il reussit il est tranquille pour 5 ans

faut dire les choses comme elles sont  

 
Ce n'est pas risquer très gros, c'est appliquer le programme de réforme pour lequel il a été élu.
Et les régimes spéciaux sont symboliques certes, mais ça coute de l'argent au contribuable puisque ces régimes sont déficitaires.
 

je vois pas sarko laisser passer un contre-pouvoir, il ne va pas cesser de se focaliser sur les syndicats jusqu'à briser ceux qui résistent
la question est un peu de savoir qui va casser en 1er, et là je pense que c'est sarko, on l'a déjà vu s'allogner plusieurs fois et il n'est pas si courageux que ça

N'empêche la situation est entrain de changer pour lui, il y a quelques mois de cela, 75% des français étaient pour la réforme des régimes spéciaux alors qu'aujourd'hui ils ne sont plus que 55%.
Cette réforme est un arbre cachant la forêt, les vraies réformes dures passeront après les municipales. Allongement de la durée de cotisation pour tous, TVA sociale...

je parle des heures sup et du pouvoir d'achat et toi tu répond a coté

non mais ils ont raison militons pour la fin du régimes des cheminots puisque la majorité des autres perdurent (marins pecheurs, député, opéra de paris ect) il est vrai qu'une danseuse étoile à 60 ans c'est pas top.
et apres les municipales nous décourvrirons avec stupeur que le régime reste déficitaire et qu'il faut faire encore plus d'effort.  

 
 
et alors, tu savais à quoi t'attendre en signant.

 
Alors bien sûr, si il s'attaquait au régime spécial le plus couteux et qui concerne le moins de monde, c'est à dire celui des militaires, là oui, il serait en concordance avec une partie de ses dires.
 
Mais pas fou le monsieur, il préfère aller là où c'est facile. Le reste, tant pis, même si ça doit coûter des sommes folles.

comme les cheminots ?

 
Ca c''est ce que certains experts politiques disent mais j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi ce serait une sorte de "permis de tout faire"
 

 
Et c'est tellement important, tellement urgent, tellement révolutionnaire, tellement salvateur qu'il faut le faire coute que coute, quel qu'en soit le prix ,  
l'important étant d'avoir le dernier mot ?
 

 
gné?
Faut pas jouer avec les militaires aussi, c'est dangereux.
Puis passer 10ans de sa vie dans une base où il fait 50° à aboudhabi c'est aujourd'hui encore assez pénible...

Connais-tu le monde de l'industrie pour parler comme ca? Je peux te garantir que certains métiers sont bien plus pénibles que le métier de militaire et surtout ont beaucoup moins de reconnaisance.

 
ben il devait s'en douter    

ok  
merci pour ta clairvoyance en tout cas

 
Ah oui je connais un peu le monde de l'industrie, je fais même des films institutionnels dans ce secteur.  
Aussi difficile cela puisse être tu rentres le soir chez toi plus souvent qu'un militaire.

peu de monde à relevé le "ordure !" qu'on entend en fond sur la vidéo où il se fait traiter d'énculé, vous l'entendez dessus ou je rêve ?

 Ah bon ?
J'ai un ami (enfin, le mari d'une amie) qui rentre tout les soirs chez lui, hormis une garde par mois. De plus, il enseigne dans un lycée militaire et a les vacances des profs (enfin, des élèves). Et pourtant, c'est un militaire.
 
Faut arrêter les phantasmes sur l'armée. Hormis quand ils sont en mission (et ils sont très bien payés à ce moment là), leur vie n'a pas grand chose de différent à celle de beaucoup de travailleurs . Ils vont au boulot tôt, soit, mais terminent de même, parfois n'en foutent pas une rame de la journée (faut dire qu'on leur demande pas d'êtres productifs, heureusement), n'ont pas plus de risques que beaucoup, .... .
Seul vrai inconvénient: devoir déménager tout les 7 ans.
 
Je ne parle pas là des unités d'élite (para, commando, légion) qui eux, bossent, mais ne représentent qu'une minorité des engagés.

Les syndicats font partie intégrante de la démocratie.

Vous trouvez que les syndicats sont representatifs vous ?

 
Non, tu ne rêve pas
 

http://www.marianne2.fr/Regimes-sp [...] 84d853b082
 

 
 
plus depuis bien longtemps helas... et oui je ne suis pas anti-syndcat loin de la  

Sur la 5 il y a C dans l'air
 
peut on juger les fous?

en meme temps ils sont bien plus representatif que les partis politiques en nombre de cotisant

 
 
Au décompte, peut être plus que les politiques.
Mais ça ne veut rien dire, et le référendum l'a prouvé, nos politiques ne représentant qu'eux-mêmes.

ouais mais en politique y'a le suffrage universelle  

Il y a d'autres moyens officiels de se faire représenter dans une entreprise  

Ce qui se passe en fait dans la réalité c'est comme un mec qui se plaindrait des élus alors qu'il vote jamais.
Les syndicats sont la voie officielle pour se faire représenter en entreprise.

si c'est pour réduire le déficit c'ets pas comme ça qu'il fallait s'y prendre. . .

non vraiment les régimes spéciaux c'est vraiment pour le symbole, parce ça pèse une goute d'eau dans la réduction du déficit total  

EDIT : ben cf l'article de Altarius un peu au dessus...

non grosse nuance... les syndicats se sont mis a faire de la politique et depuis ils ont vu leur audience baisser.

Ben oui un travailleur il veut etre defendu et pas faire de la politique donc les syndicats en affichant clairemenr leurs obédiances ben ils se sont coupés de 95% des salariés. Et maintenant un salarié "sarkozyste" ca m'etonnerait qu'il ait une folle envie de prendre sa petite carte FO/CGT/CFDT

alors, maintenant on voit le resultat... une légitimité et representativité syndicale proche du néant  

rien ne t'empêche de créer un syndicat, ou de tenter de les changer de l'intérieur
le probleme c'est plus l'absence de conscience politique des gens
tout est lié à la politique, comment tu crois que le monde marche

si une loi qui a figé depuis 50 ans la representativité syndicale    
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr% [...] _syndicale
 

Ma pôôôôv' choute !!! Faut avoir été danseuse au Crazy Horse sous les feux de la rampe et une plume dans le cul pour être efficace dans l'armée et mériter sa solde ?
 
L'honneur d'un soldat, ca a toujours été de mourir sur le champ. Rompez  
 

Non mais c'est pas sérieux cette histoire de régimes spéciaux,  
et Sarko qui, devant les pressions de l'Europe ,menace presque "vous avez tout interet a ce que la France ne décline pas"  
 
 
Mais que-ce que c'est que ce foutoir ? Y a t-il des têtes pensantes à la tête de l'état ?
 
Il est beau le président qui rassemble , apres  6 mois
 
Et pour la représentativité syndicale, que propose Sarko ? rien comme d'hab  

Je suis d'accord dans l'ensemble avec ce que tu dis, mais si du coup il n'y a plus de syndicat, il n'y a plus de démocratie
 
Contrairement à toi, je le vois tellement borné qu'il tiendra longtps jusqu'à ce que les syndicats cèdent. Un peu à la Thatcher.
On verra bien...
 
 

Tout le monde 35 ans de cotisation !!
 
=>=>

 
 
j'ai jamais dit que j'etais pour une telle politique de la terre brulée... je dis juste que c'est le but a peine voilé de cette manoeuvre, a savoir avoir la paix pendant 5 ans  

J'ai bien compris C'était plus pour répondre à Kryptos

C'est effectivement bien grossier. On voit parfaitement que Sarko a tout fait pour aller au clash. Faut juste espérer qu'il se prenne un bon retour de baton

je suis pas pour la politique de sarko pour gerer le dossier syndical

MAIS faut aussi reconnaitre que par le passé la douceur n'a pas suffit pour faire les reformes de fond... Donc les torts sont partagées pour le coup

Des syndicats jusqueboutistes qui ont pendant des années empechés les reformes fondamentales et de l'autre coté une declaration de guerre ouverte pour faire sauter le verrou syndical

Les 2 positions sont autant condamnable l'une que l'autre  

Je dirais même qu'il a interret a faire cela, c'est l'image qu'il s'est lui même donnée et ce sur quoi beaucoup de Français ont voté pour lui.
 
Je ne donne pas cher de sa peau s'il craque la dessus

Moi je trouve qu'en ce moment, ca sent le goudron avec les plumes pour ce gouvernement et le premier de ses ministres, Sarkodinguet ou Badinkozy, comme vous voudrez...
 
Qu'est-ce qu'il va nous sortir demain à 14H20 pour faire oublier les manifs, d'après vous ? Ses fiançailles ? Avec qui ? Je verrais bien aussi un mal de tête à 07H45 pour sécher le conseil de ministres, et puis tant qu'à faire, une hospitalisation de jour, avec caméras et pisses-copie à la sortie... Ca vous inspire quoi ?
 
Demain, à 14H20, je vais demander 172 % d'augmentation à mon boss, juste pour voir sa bigne, et comme il sait lire mes pensées, il répètera à voix haute : "ordure, enc**** bip-bip-bip"    
 

C'est un autre problème. Sur les régimes spéciaux, il y a un certain consensus à part chez les syndiquats jusqueboutistes. La CFDT par exemple n'est pas contre une réforme des régimes spéciaux, mais pas celle là.

Le problème est le passage en force. Sarko n'a pas demandé ou pris en compte l'avis des syndicats. Souvenons nous que la réforme est sortie par magie toute prête d'un chapeau sans que personne n'ait été consulté.  Forcément, ça passe mal chez les syndicats. Et on se retrouve avec des syndicats favorables à une réforme à être contre parce qu'on se fout tout simplement de leur gueule.

Ensuite le passage en force continue avec des déclarations bien déterminées "j'irai jusqu'au bout" et tout le toutim. On voit bien là que Sarko est venu chercher l'affrontement avec les syndicats. Il part du postulat que l'opinon est avec lui et que donc c'est le meilleur moyen d'affaiblir les syndicats. Le problème est que ça gueule de partout en ce moment, donc ça pourrait au final se retourner contre lui.

On notera la fourberie de son attitude au passage. En gros, il y a déjà des trucs qu'ont obtenu les cheminots, Sarko a bien reculé mais fait croire qu'il est toujours intrisigeant. Enfin bon, c'est classique chez lui : il recule très souvent mais toujours en donnant l'impression de ne pas avoir laché le morceau. Un bel exercice de style mais pas de réforme au final donc. Ca risque de finir encore une fois comme ça.

de la com... c'est le mal de la politique moderne. Plus de reformes mais des placebo de reformes, faut juste que ca en ait l'air    
 
Et ca à droite comme à gauche