Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que les autres ont la flemme de se déplacer en AG. Plus facile de râler ensuite contre les décisions.
 
Mais en ça, ils sont très contemporains, on fait de même ; tout ces privés qui ne se sont jamais battus et râlent contre  leurs mauvaises conditions de travail et les avantages obtenus par d'autres.
Tout ces feignants qui ne vont jamais voter mais ne cessent de faire des reproches aux politiques.
....

 
Ben des papiers une urne et le comptage devant tout monde, en somme pas des moyens extraordinaire et hors de prix.

Une urne pour 3000 étudiants ?
 
Et comment empêcher quelqu'un de voter plusieurs fois ?

 
Des morceaux de papier.
On écrit OUI ou NON dessus. Tout dépend de la question posée.
Tout autre réponse entraine l'annulation du bulletin.
 
Ensuite a raison de 3000 votants, une centaine d'étudiants maximum doit suffire a depouiller tout ca.
 
Bref, un vote quoi.
Je demande pas une urne transparente avec un huissier officiel.

Nan mais attendez, une élection n'a de sens que si elle s'appuye sur un cadre légal.
 
En l'occurrence, les AG et leurs votes à l'arrache, la, elles définissent elle memes leurs cadres d'application. Quelle est la légitimité d'une AG ?

 
parce que le vote a main levé avec 3000 étudiants est plus précis ?  
 
Edit: ortho

Une liste électorale.

Ben qu'ils se réunnissent et qu'ils manifestent, c'est leurs droits ...

 
des élections sont bien organisées pour les élections du CROUS.

 
Et comment savoir que ceux qui sont present et leve la main sont vraiment des etudiants de l etablissement ou que le comptage est vraiment honnete???
Faut arrete la mauvaise foi niveau fraude y a pas plus de risque

C'est un problème culturel. Malheureusement dans ce pays, t'auras beau gueuler autant que tu veux pour te faire entendre, personne ne t'écoutera tant que tu foutras pas le bordel.
 
Les marins pécheurs sont un bon exemple : eux ils n'hésitent pas à essayer de foutre le feu à une préfecture ou à tout péter. Du coup, on les écoute. Et ouais ...
 
Et comme les étudiants savent que le gvt ne les écoutera pas, ils sont obligés de bloquer les facs pour faire chier. C'est très con, mais que faire d'autre ? Ben rien

Non, c'est pas précis. Mais c'est quoi le but de voter avec des bulletins ? Que ça soit précis en pouvant compter non ? Alors faut être précis si tu veux un vrai vote.
 
Me dites pas que c'est pour le coup de l'intimidation si tu lèves pas la bonne main au bon moment hein ...

 
Pour faier chier qui ?
Certainement pas le gouvernement en tout cas !

Les deux cas ne sont pas comparables, en bloquant les FAC ils ne font chier qu'eux mêmes, le gouvernement n'en aura rien a battre, c'est sur.

 
Mes collègues "cadets" situés au Sud-Est de Paris pourraient en témoigner à cette heure, ils sont victime d'un blocage depuis 1 semaine, qu'ils viennent de prolonger limite arbitrairement jusqu'à mardi.
Comptage...hm, et bien il y en a qui lèvent les 2 mains, les GO en général sont des pro-blocage, ceux qui prennent la parole sont des pro-blocage, les anti se font huer/insulter et ne tiennent pas 2 minutes.
 
M'enfin bon, c'est vrai qu'hormis ca c'est honnète et bon esprit, ca va de l'avant.
 
Edit : ah, au bout d'un moment quand même ils filtrent selon les cartes d'étudiants pour rentrer dans les AG, mais bon il y a toujours les petites combines et les portes dérobées  

Oui, c'est l'adminstration de l'université qui les gèrent. C'est eux qui a la liste des étudiants. Elle va la donner aux grévistes cette liste ?

 
C'est exactement pour ces deux raisons là, effectivement.
 
En quoi cela te gêne si les AG n'ont rien à se reprocher ?

Ca me gêne pas. C'est juste que ça apporte rien de plus et que ça prend une demi-journée au lieu de 2 minutes.

 
Moi je suis un légaliste.
Je me base sur ce qui est voté au Parlement.
Si la loi du plus fort prévaut, autant supprimer le PArlement. On aura chacun les droits qu'on peut imposer aux autres.
Légitimer ce genre d'action, c'est légitimer un pouvoir qui n'a rien de bien légimite et qui n'est pas démocratique.
 
Ce qui bloque des facs n'ont pas le droit de le faire, AG ou pas.
Je le repete, leurs AG ne veulent rien dire, elles ne représentent rien et elles n'ont aucune légitimité.
 
Acceter que certains imposent leur force à d'autres, c'est accepter que chacun impose la sienne pour obtenir ce qu'il veut quand bien meme ce qu'il voudrait résulterait de l'expression démocratique.
 
Dans uen société, chacun est tenu d'en respecter les règles, quand bien meme elles déplaisent et quand bien les décisions qui en découlent déplaisent aussi.

 
La même qu'un vote parlementaire qui s'oppose au référendum ?
 
Le fait est que les étudiants qui râlent sont les mêmes qui restent sous leur couette lors des votes. Car, quoique tu en dises, si les opposants au blocage se rendaient en ag pour voter, même avec un système aussi primitif que le vote à main levée, ils pourraient imposer leur point de vue. Du moins, si ils sont majoritaires.
Et si les comptages sont rarement faits, c'est qu'à chaque fois, les votes sont clairement  en faveurs de la motion. Lorsque le résultat n'est pas évident, à ce moment commencent les comptes.

Parce qu'ils ont des yeux bioniques pour compter toutes les mains levées en deux minutes ?

Ouais, enfin, je peine à croire que la liste des étudiants de l'université soit totalement inaccessible à des gens qui voudraient effectuer une vraie élection/reférendum.
 Y'a des bde, des services étudiants, etc...
 
Bref, ça peut bloquer 50% des facs de france, par contre ça serait incapable de se procurer la liste des étudiants légitimement

je précise alors que c'est pas de moi des le début.

 
Ca prend plus de temps ca c est sur mais certainement pas une demi journée... et puis c est pas un vote sur le menu de la cafet, c est quand meme un truc important a pas prendre a la legere donc que ca prenne plus de temps n est pas un argument valable pour etre contre.

 
Ben oui, mais quand on veut donner soi-même des leçons de gouvernance à d'autres, il faut se rendre irréprochable.
 
Et outre les heures de cours qui sautent, c'est tout de même une année de fac qui est mise en péril , avec tout ce que cela implique. Comme toujours, ce sont les plus fragiles de part leurs revenus ou leurs cadre de vie qui en souffrent le plus.

Ou au plus grand responsable de l'université qui organise cela, en temps de grêve il a que ça a fouttre

à Paris et pour des raisons de circulation.

Ah ben ça y est on y arrive
 
Toujours la même chose : le parlement décide et on accepte. C'est tout simplement la négation du droit de manifestation et du droit de grève que ça implique.
 
Moi je suis un démocrate : je trouve sain et légitime que des gens puissent manifester contre des lois qu'ils considèrent comme anormales. Le seul problème que je déplore est la manière : mais bon, c'est culturel malheureusement comme je le disais

No prob. J'organise d'ailleurs ce soir chez moi les municipales de paris 2008 en anticipé. Vote ce soir à 20h, et les absents ont toujours tort

 
Tu prends le problème dans le mauvais sens selon moi.
Le vrai problème de ces AG et de ces blocages, c'est qu'ils sont organisés bien souvent par des meneurs, et toute une clique de moutons derrière. Le genre de types avec qui tu vas parler actualité et politique 2 minutes, et qui va revenir sur son truc initial car il ne suivra pas les rapports que tu mets en évidence.
Si c'était une masse de jeunes qui espere sincèrement, après une profonde reflexion, changer les choses, ca serait formidable. Mais hélas ca s'apparente plus à des jeunes qui gueulent, et d'autres ailleurs qui s'en frottent les mains.

A mais qu'ils se réunnissent et manifestent, encore une fois c'est tout a fait légitime

T'oublies juste que tous les étudiants sont au courant de la date et de l'heure des AG.
 
Alors certes la façon de voter est pas très catholique, mais c'est pas une excuse : ceux qui veulent s'exprimer n'ont qu'à y aller. Le problème c'est que ceux qui sont contre les blocages ou la grève n'y vont pas. L'immense majorité des étudiants de manière générale ne s'y déplace pas et se contente de subir ce qui arrivera. C'est de la faute des grévistes ça si ces étudiants là ne s'impliquent pas (dans un sens ou dans l'autre, c'est pas la question) ?

Et on les écoutera jamais ou presque s'ils se contentent de manifester tous les 2 jours dans la joie et la bonne humeur. T'oublies juste ce détail

 
 
C'est bien mais ...
 
Quand le parlement vote des lois iniques, doit on les accepter sans rechigner (dénoncer les sans papiers, récompenser les détournements de fonds, ...)
SAns les manifestations, ont en serait où pour les congés payés, la mixité, le droit à l'IVG, .... ?
 
Le premier droit est celui du peuple à s'exprimer et à être entendu.
Or, sur les facs, le gouvernement avait pris l'engagement du dialogue pour finir par imposer son monologue. D'où un retour de bâton.

 
Y'aurait beaucoup à dire de ce côté là.
Les premiers qui critiquent les lois sont aussi les premiers à la fermer quand il s'agit de proposer.

 
 
généralités toussa  

Concernant les étudiants, au contraire je dirais, vu que leurs moyens de pressions vis a vis du gouvernement sont inexistants

Tout à fait, leur moyens de pressions sont faibles. Donc on les écoutera jamais.
 
Ce qu'ils peuvent juste faire, c'est mettre le boxon dans les facs. C'est pas légal certes, mais le seul moyen d'être un minimum écouté.

D'une part pour proposer, il fautr être au parlement ou disposer d'un accès aux média. D'autre part, il est quelquefois inutile de proposer: je ne n'ai rien à proposer face à un projet de loi qui prévoir de juger des malades mentaux: je suis contre, il n'y a rien à légiférer là-dessus, pas plus que je n'ai pas à proposer le maintien du droit à se rassembler, manifester ou distribuer des tracts hors des périodes de guerre ou d'état de siège quand lesdits droits sont supendus sans raison.