Reprise du message précédent :
Tiens j'en profite, j'ai remarqué hier en voyant sarko a la télé qu'il avait mauvaise mine, quelqu'un aurait il eu la meme impression?
peut-etre qu'il tient pas le rythme...

 
je sais que je suis con mais je ne comprends pas. Explications ?  

 
 
une baisse massive ??    
 
Selon Liberaux 2007 :

 
Le meilleur moyen que je cesse de la rabacher reste que tu cesses d'être dans le déni de la réalité
 
Réalité qui nous fait passer par des paranos, pourtant encore une fois, la pub ça marche, y a pas besoin d'avoir la sciences infuse pour faire le raprochement avec les médias  
 
De même y a pas besoin d'avoir la science infuse pour se réaliser pourquoi arte fait un théma sur la montée du populisme en europe  

Pour ceux qui ne comprennent pas ce qu'est la TVA sociale, c'est assez bien expliqué ici (y a même un schéma ) :
 
http://www.tva-sociale.org/model.htm
 

 
Surtout légèrement subjectif comme site, non ?
Moi aussi, j'en ai un:
http://docsite.cgt.fr/1175853629.pdf

Ca n'empeche pas que l'explication du principe est bonne

Pas tout à fait. Ne serais-ce que la définition qui est très polémique.  Et le commentaire très orienté.
Bref, une introduction et une conclusion subjectives, je n'appelle pas ça une bonne explication.

 
 
Je n'ai pas dis le contraire, c'est juste pour exposer le fonctionnement et le principe d'une telle TVA. J'ai trouvé cette explication simple et compréhensive car agrémentée d'un schéma, maintenant je ne vous oblige pas à être d'accord avec moi sur l'utilité de cette explication.

 
sauf qu'elle est fausse    

 
Simple, compréhensive et légèrement faussée.  
Moi, je trouve le paper de la cgt bien plus explicatif et sérieux

 
Une explication simpliste et faussée, ça a un nom, non?

 
oui, une fumisterie    

 
 
Pourquoi elle est faussée ? Le principe est bien de transférer les cotisations sociales sur une TVA pour que les produits importées participent aussi à l'effort sociale, non ?

Ce que j'aimerais connaitre, c'est la part des produits importés dans le panier moyen du Francais.
C'est à mon avis un point crucial, au moins aussi important que de savoir si les entreprises francaises vont jouer le jeu.
 
Vu que le mécanisme de la tva sociale, s'il est correctement appliqué, consiste à faire diminuer le prix HT des produits locaux pour conserver el même niveau de prix, le prix des marchandises importées augmentera directement du taux choisi pour la TVA sociale. La plupart des produits à forte valeur ajoutée vont en prendre un coup, car trouvez moi un ordinateur, une télé ou du bon électroménager francais    
Et si c'est pour rouler en Renault ...  

1 - Rien ne dit que les entreprises baisseront leurs prix. Je prend les paris, que pas plus des 20% des entreprises joueront le jeu. D'autre feront semblant de jouer le jeux en baissant le prix mais changeront le conditionnement pour diminuer la contenance du produit.

2 - C'est le produit importé qui paye la TVA mais le consommateur .

3 - Dire que cela influera sur les délocalisations est une énorme blague . Les salaires des pays de l'est sont 20 fois inférieur au notre, la chine c'est 40 fois. C'est pas les 4 ou 5 points de TVA qui vont changer quelque chose.

4 - La TVA est récolté par l'état, rien ne dit qu'il versa cette TVA antisocial à la secu. Déjà l'état doit si je me souvient bien 6 ou 7 milliards à la secu.

5 - TVA sociale peut être dangereuse en cas de réduction des charges patronales (et non salariales): si les entreprises ne répercutent pas cette baisse sur leurs prix de vente, les consommateurs subiront de plein fouet la hausse de la TVA dite "sociale". Ce mécanisme a produit une véritable catastrophe au Japon en 1997.

Bref,beaucoup de "si"pour un enc... en règle des citoyens et ce n'est qu'un début  

 
meme pas: Renault fabrique ses daubes à l'etranger

Pas toutes.

Pourtant cette TVA a été appliquée en Allemagne ils n'ont pas eu de hausses de prix.
 
Je ne dis pas que le système est parfait, mais réfléchissons pour le savoir ne nous braquons pas.

 
qu'est ce que tu as contre les renault ?    
 
j'ai une clio et elle roule très bien.
bon ok j'ai du payer 4 fois son prix en réparation divers et varié (en 4 ans tout de même...)  
tu ne comprends pas la logique de renault : tu paies quand tu achètes et tu paies encore pour la réparer car qui peut mieux s'occuper de votre renault que renault...
 
et niveau informatique attention y'a beaucoup de marques françaises. regarde euh... guillemot ? ah bah non ils sont morts. bluesky tient la marque de carrouf. ah bon non c'est importer.
bon bah on est dans la merde ^^
les produits made in france sont les plus chers (et de loin) par rapport aux produits importés. donc même si la tva va réduire leurs prix ils resteront quand même plus chers.
et honnétement je ne pense pas qu'ils vont baissés. au contraire ils vont augmenter et on va nous sortir "bah oui que voulez c'est français c'est de meilleure qualité donc c'est plus cher, c'est logique".
 
moralité de l'histoire si la tva augmente de 5 points on va se faire sodomiser bien profond en particulier les bas salaires, les étudiants (comme moi...). par contre les riches bah pas génant ils ont du pognon...
le pouvoir d'achat entre les riches et les pauvres va se creuser encore et toujours. merci la droite.

 
 
et quand nos tarifs auront bien augmenté on dira  , a bin effectivement ca a augmenté . mais on en etait pas sur .
 
 

 
Dites moi alors, pourquoi en Allemagne la TVA n'a pas augmenté ?

les prix ont augmentés en allemange  

 
ce que je suis en train de dire que c'est du fantasme speculatoire . la france n'est pas l'allemagne .
 
on est bien ici en train de parler de la hausse de la tva ,  
donc dire que la tva ne va pas augmenter lorsque l'on va augmenter la tva ,  
 
il y a un truc que je ne saisis pas bien dans tes propos .

 
 
C'est pas une réponse ça.
 
Oui les gens sont augmentés "en génral", mais pas tous, pas autant qu'il le faudrait, pas tous les ans, pas dans toutes les entrprises. C'est une réalité qu'il faut bien prendre en compte quand on s'apprête à chambouler les équilibres

 
Vous êtes certain car ce n'est pas ce qu'on m'a dit et encore moins ce que j'ai lu.
 
http://www.lexpress.fr/info/france [...] p?id=10529
 

 
 
Ce ne sont pas mes propos, allez voir le site dont j'ai mis le lien et vous verrez que le prix ne doit pas bouger. La TVA augmente mais le prix ne bouge pas.

 
 
Excellent exemple d'un problème de la TVA "sociale".
 
Si Renault vend en France des Modus fabriqués en Espagne, que doit il faire ? Augmenter le prix de vente pour répercuter le taux de TVa à 25% ?
 
Du coup il sera moins concurrentiel par rapport à des marques agressives en termes de tarifs.

j'insiste sur le coté speculatoire de ces assertions.
mais je vais de ce pas lire l'article de votre lien

le probleme c'est que cette histoire est mise en concurrence , si je puis dire , avec les allègements fiscaux des moins démunis . Il est a partir de cela difficile de statuer sur l'aspect altruiste de telles mesures et leur bien fondé.

[quote="lexpress"]Pour Paola Monperrus-Veroni, économiste à l’OFCE, "les entreprises allemandes ont accepté de réduire leurs marges, qui étaient assez élevées, pour éviter un effondrement de la consommation".[/quote]

Encore une fois, imaginer qu'il en sera de meme en france tient de l'esperance, rien de plus .

 
en tout cas j'habite en France et pas en Allemagne donc c'est ce point là qui m'intéresse

en tous cas Besson était sur France Info ce matin et il a bien précisé qu'ils vont réfléchir à des moyens d'assurer l'efficacité de la mesure.
 
Ca veut bien dire qu'ils savent qu'en mode "free-style" ça ne marchera pas.

http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] -04-07.pdf

Et un trou de plus dans la ceinture.

 
J'adore. On pointe les vilains allemands du doigt, alors qu'ils se sont juste contenté de mettre un taux de TVA identique au nôtre .

 
 
Dans ce cas pourquoi l'allemange n'a pas mis sa TVA à 25%, elle aura juste contenté de mettre ça TVA au niveau du Danemark. C'est n'importe koi ton raisonnement    
 

Je ne vois pas bien le rapport .

c'est pourtant on ne peut plus clair  

Non. Je ne comprends toujours pas pourquoi reprocher à l'allemagne d'aligner sa TVA sur la nôtre. Ou même à la limite sur celle du danemark.

ben parce qu'ils font de l'ombre aux français. chacun pour soi et dieu pour moi.

le rapport c'est que les allemands ce sont pris 3%  dans la gueule  mais je suis sur que tu ne vois pas n'on plus le rapport  

en fait c'est encore plus grave, t'as rien compris à l'essentiel du message que tu quotes

avec une telle lecture j'imagine ce que ça donne sur le programme de Sarkozy