Aviez-vous conscience de faire quelque chose de potentiellement illégal ?
 
Je ne me suis jamais posé la question avant d’être mis en examen. D’abord, le Sénat autorisait les sénateurs à déléguer une partie de leurs « crédits d’assistants » à leur groupe politique. Ensuite, il y avait une apparence d’équité, sinon de justice : il était normal que le groupe aide davantage un sénateur qui lui fournissait des recettes supplémentaires, plutôt qu’un sénateur qui utilisait la totalité de ses crédits d’assistants en recrutant sa femme, ses enfants, sa maîtresse, son amant ou même des membres de sa famille par la main gauche [via un collègue] !
 
Que ce système de rétrocession ait été légal [ou non], ce n’est pas moi qui peux trancher cette question. D’autant qu’elle ne s’est jamais posée avant que la justice s’en saisisse. Moi, j’étais collaborateur des législateurs. Je ne faisais pas la loi, j’étais donc incompétent pour l’interpréter !
 
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Mais ces élus siphonnaient des fonds publics destinés à la rémunération de collaborateurs parlementaires ! D’où la mise en examen de l’ancien trésorier du groupe UMP pour « détournement de fonds publics » et de plusieurs sénateurs pour « recel »…
 
Il y a certainement eu des maladresses, une sorte d’inconscience, mais je ne pense pas que les gens ont eu l’impression de commettre des actes malhonnêtes. Quant à l’ancien trésorier [Jean-Claude Carle], il a accepté ce poste difficile [de 2002 à 2014], a rendu des services à tous les sénateurs, et bien peu lui ont témoigné de la solidarité dans l’épreuve. Il a quand même laissé plus de 5 millions de réserves dans les caisses du groupe en 2014, ce qui a permis au nouveau président, Bruno Retailleau, de recruter massivement de nouveaux collaborateurs.
 
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Mediapart a révélé que François Fillon avait bénéficié de ce système entre 2005 et 2007. Vous vous en souvenez ?
 
Oui, je connais François Fillon depuis fort longtemps, car nous avons été dans des cabinets ministériels ensemble. Nous n’avons pas fait le même parcours évidemment, je suis resté un laveur de carreaux… [Sourires] En 2005, lorsqu’il a été pudiquement remercié de son poste de ministre de l’Éducation par le président Chirac, il est redevenu sénateur de la Sarthe. Et monsieur Fillon a très vite appris qu’il y avait cette possibilité de déléguer des crédits d’assistants au groupe et d’en récupérer une partie. Il a aussi appris que j’étais le « grand prêtre » pour ces opérations-là, il est donc venu me trouver : « J’ai des collègues qui me disent que… » N’étant pas décideur moi-même, j’ai obtenu les feux verts nécessaires. Et François Fillon est rentré tout naturellement dans le système, au même titre que les autres.
 
C’est vous qui lui avez remis les chèques ?
 
Oui, c’est moi qui les lui ai remis personnellement.
 
Combien ? Et pour quelle somme ?
 
Je ne me souviens pas du nombre de chèques, mais le décompte est simple à faire. Il a dû recevoir 4 chèques en 2006, sans doute 3 en 2007 – le dernier après sa nomination à Matignon. Ça doit représenter 20 à 25 000 euros. Je précise que j’ignorais totalement qu’il avait fait des contrats d’assistants à ses enfants…
 
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Ce système ne s’est interrompu, en 2014, qu’après l’intervention de la justice. Depuis, le nouveau président du groupe LR, le filloniste Bruno Retailleau, affirme avoir fait le ménage. Qu’en pensez-vous ?
 
Il m’a mis à la porte du groupe en janvier 2015 et nous sommes aujourd’hui devant les prud’hommes. Mais c’est vous-même qui avez écrit que Bruno Retailleau avait délégué des crédits d’assistants au groupe et bénéficié de restitutions pendant plusieurs mois en 2012, quand il est arrivé au groupe UMP. Moi je ne l’ai appris que tardivement, car ce n’est pas moi qui l’ai géré à l’époque… J’ai aussi vu dans vos colonnes qu’il démentait, affirmant que les sommes touchées correspondaient simplement à des remboursements de frais. Je vous laisse apprécier… Je me souviens en tout cas d’un tête-à-tête avec lui en décembre 2014 où nous avons évoqué les chèques touchés par François Fillon [dont Mediapart a révélé l’existence en janvier 2017 seulement]. Il m’interrogeait ce jour-là sur la légalité de ce système et semblait s’inquiéter pour son champion. Il voulait récupérer mes archives. Après coup, j’ai réalisé qu’il s’inquiétait peut-être aussi pour lui-même.