Reprise du message précédent :

 
je suis tout à fait d'accord avec toi.
Surtout qu'on a revalorisé leurs honoraires.
Le donnant donnant n'a pas été respecté.

 
si c'est vrai (jen doute un peu mais çà peut arriver) alors ce sont des ordures encore pire que j'imaginais, mais la peine de mort ne doit pas être rétablie pour des cas particuliers, aux USA, en Chine, crois tu que seuls des coupables de crimes horribles sont exécutés ?
Par contre : sévérité oui, forte peine, et ds des conditions potables (pas pour enrichir des entreprises privées) je serais même pour un travail des prisonniers : qui servirait à payer les frais carceraux + réinsertion + indemnisation des victimes *uniquement* (pas comme aux USA ds les prisons privées qui exploitent de la main d'oeuvre bon marché)

 
Mieux, ils avaient obligation morale de prescrire des génériques, l'ont marchandée contre une augmentation de tarifs et continuent à ne pas en prescrire.

 
Tu remarquera que ce déséquilibre se retrouve en permanence dans le discours de sarkozy, le parti pris est toujours flagrant, et il ose se prétendre rassembleur, etc. Pourtant on sait pertinemment où se situe la plus grande part des pertes (surprescriptions, fraudes fiscale, droit du travail non respecté, etc) et pourtant on la combat peu pour concentrer ses efforts de culpabilisation sur les usagers (dont il faut aussi combattre les abus evidemment, avec des moyens proportionnels à ce qu'il y a à gagner).
 

 
SAis-tu que les prisonniers peuvent déjà travaillé ? Qu'une partie de l'argent gagné est reversé pour les compensations dont ils sont responsable et que, surtout, qu'ils sont payés au lance-pierre, bien en dessous de tout minima.
En gros, une forme d'esclavagisme contraint.

C'est aps sego qui trouve le système judiciaire chinois admiraaaable ?

 
Ok.
Mais tu compares un peu l'incomparable tu ne penses pas ?  
On est pas en temps de guerre, honnêtement, on peut dire que Pétain était un pion à la solde des nazis, mais en 40 tu peux dire comment tu aurais réagi après que le pays se soit fait mettre à genoux en moins de deux mois ?
Ya aussi de l'espérance qui joue, Napoléon il apportait promesses et conquêtes, pas étonnant que l'opinion l'ait plebisicité. Pétain lui c'était le général de 14-18 qui promettait à sa population qu'elle ne souffrirait pas d'une occupation inévitable...
 
Sarkozy il promet aussi, d'autres choses. Mais à ce titre là, ils promettent tous de jolies choses. A ce titre, je vois mal comment on peut distinguer le gros dictateur du candidat léthargique.
Donc oui, les gens pensaient à une certaine époque qu'ils valaient mieux ceci ou cela...ben ils avaient raison, sur le moment, car c'était leur conviction. Après, libre à eux de changer leur opinion.
 
PS : je ne m'embarquerais pas sur le débat des hedge funds  

oui mais :
- c'est loin d'être majoritaire, une bonne partie des prisonniers passe sa vie à glander dans une prison surchargée
- si t'es en prison c'est une punition, pas des vacances, il me semble normal qu'un prisonnier ne soit pas payé plus qu'au lance pierre à condition que l'argent serve à améliorer le système (donc à les former, leur proposer une réinsertion qui marche etc...)
- entre travailler (pas comme un fou : 35h par semaine) et ne rien faire en prison le travail me semble préférable, surtout si en contrepartie çà permet de changer nos prisons.
- c'est pas fait pour que le prisonnier fasse des économies mais pour qu'il rembourse la société.
 
Par contre ce qui me ferait gerber c'est un système à l'américaine : prisons privées côtées en bourse exploitant pour le coup des esclaves corvéables à merci et s'enrichissant sur leur dos.

elle a dit une connerie, çà arrive, mais ct aussi monté en épingle. Je vote pour l'équipe et l'orientation

Ce qui est triste, ce sont les personnes qui s'acharnent à dire que Royal est vide, bête, becassine, mollasse.
Vous voulez que je vous dise pourquoi vous la trouvez bete?
Parce que vous ecoutez Sarkozy.
En face vous avez un violent, un agressif, un démagogue.
 
Quelqu'un qui fait appel à vos peurs et vos haines. Et là c'est sur, ca rempli un message.
 
Posez vous cette question:
Y a t il un sujet du message socialiste (ou de n'importe qu'elle gauche) qui fasse appel à une peur, un rejet, une haine?
 
Citez moi en UN seul?
 
Le seul que je verrai ce serai la haine du patronat pour les candidats d'extreme gauche ... mais bon, vu le monde dans lequel on vit, ca se comprend ...
 
 
Prenez la droite:
immigration : peur de quelque chose, rejet
travail : confrontation avec "ceux qui profitent du systeme"
social : le MERITE, comparé donc à ceux qui ne méritent pas .. car par definition on ne peut pas tous mériter, c le sens du mot : selection
securité : encore, peur de quelque chose, on se protège contre quelque chose ... l'extreme étant les usa (on voit où ils en sont): avoir peur de son propre gouvernement, et vouloir des armes pour se protéger conte celui ci "au cas où".
 
 
Je trouve ca tres triste, dans un monde dejà ravagé par le système capitaliste et libéral (qui contrairement à cette fameuse these, n'a pas amener la paix dans le monde ...)
un monde dur.
certain payx (amerique du sud) commencent à se diriger vers un modèle plus social, plus humain ....
 
et nous la france, on tourne vers la droite. et dur qui plus est. car si Bayrou est de droite - ne vous mentez pas - sarkozy est de droite dur, tres dur.
 
 
 
Mais d'un cotès je comprend. LA droite et sarkozy, ont l'air charismatique et on l'air de dire des choses vraies - comparé à Miss Poitou Charente - car ils parlent des choses qui vous font peur, des noirs qui vous agressent, des familles immigrés qui profitent du système, de vous, qui etes bloqués en bas car on vous laisse pas devenir riche ....
 
et bien j'ai une nouvelle : vous n'allez devenir riche, vous allez rester pauvre. et vous n'allez pas gagner. Et ce que la droite dit etre possible, TOUT DEVIENT POSSIBLE, c'est que les riches restent riches, et vous vous restez en bas. dans la peur et dans l'espoir.

le TSS?  
toute la campagne de Royal va etre basée sur la peur de Sarko.

et puis c'est marrant tu nous sors qu'il ne faut pas tomber dans le cliché et l'attaque personnelle sur Royal (becassine etc.) et tu fais exactement l'inverse en traitant sarko de démagogue, d'agressif et de violent.

Bref etu manques d'esprit critique.

1/ J'ai pas vraiment l'impression que les pays d'Amérique du Sud soient en train de s'en sortir avec leur modèle socialiste. Aucuns doutes par contre, le Royaume-Uni ou la Chine beaucoup plus libéraux eux explosent tous les compteurs.

2/ Dans la croissance tout le monde s'enrichit riches comme pauvres....

Bon allez avoue, t'est étudiant?

Ah oui c'est sûr, je suis certain que tous les Anglais et tous les Chinois vivent très bien avec les grosses BMW et leurs appartements de 150 m².
 
Voyons, soyons réalistes.

 
Et toi, pourquoi tu la trouve intelligente ? Qu'est ce qu'elle propose concrètement comme solutions pour :
- Relancer l'emploi
- Réconcilier les français avec la république
- Eviter la fuite des capitaux
- Solutioner le pb des retraites ?
- Promouvoir les énergies de substitutions
- etc...

 
Les conditions de vie du Chinois moyen s'est considérablement améliorée au fur et à mesure que le communisme a reculé dans leur pays....

Par contre, je suis pro-sarko mais je me pose une question.
L'iran, vous avez pas peur que sarko parte en guerre en iran ?

 
Ah, mais je ne compare pas sarko et les autres fachos/dictateurs.
Juste que la majorité croit ce qui lui est rabaché. Et actuellement on lui rabache qu'il n'y a d'autres alternatives que le libéralisme. Elle y croit donc, sans savoir de quoi il s'agit.
Les hedges funds n'étaient qu'un exemple de la tendance générale. Ne pas réfléchir au delà de ce que l'on nous abreuve. (mais il est vrai qu'il s'agit là d'une pratique liée au libéralisme et qui n'en est qu'une des concéquences)
 
Perso, j'ai fait la même chose pour mon premier vote: maastrich.
On nous a dis qu'il fallait voter oui pour une europe des peuples et seules quelques petites voies nous disaient de nous méfier, qu'il s'agissait surtout d'une europe économique et libérale. J'ai voté oui, et 15 ans après, on apprends que pour ce qui est de l'amélioration des conditions de vies, rien ou presque, mais que par contre, plein de lois ont été crées pour libéraliser le marché et contraindre les états dans ce sens. Bref, les coco avaient raison, pour le coup, mais personne ne les a crus, tout à l'écoute que l'on étais du discours médiatique.

 
OK d'accord alors sois plus mesuré dans tes propos et ne me demande pas d'aller lire les programmes si tu ne sais si je l'ai déjà fait ou non.  

T'as deux facons connues de diminuer la fraude aux prestations sociales. D'un cote, comme tu dis, augmenter les controles, donc investir dans la surveillance du magot. De l'autre, supprimer les prestations en question ...
 
 
 

Mouais, enfin a ce petit jeu-la, c'est pas dit que Sarko decroche pas le titre de vanqueur toutes categories des soutiens-boulets. Sans meme compter les people moisis, y'a une palanquee de bras casses sur les plateaux UMP...

 
c'est clair c'est plus un pays communiste, ni tout à fait capitaliste, mais il cumule presque le pire des deux pour le moment :
- une catégorie d'aparatchiks qui controle tout et s'en met plein les poches
- une vaste majorité qui travaille dur, gagne peu (surtout les campagnes)
- une absence de liberté politique
 
en fait les pays capitalistes font de très belles affaires avec ce type de dictature : main d'oeuvre bon marché et tenue en laisse par un pouvoir très autoritaire. En positif heureusement je crois que les chinois finiront par tous en profiter (je leur souhaite) mais ce n'est pas encore tout à fait le cas du chinois 'moyen'.

oui bon, juste que je ne comprend pas ce que l'on peut trouver de positif dans sa gestion de la sécurité !
mais je veux bien qu'on m'explique je ne suis pas (toujours lol) de mauvaise foi

 
 
non tu retournes la question
 
je te dis que Sarkozy te donne l'impression de te donner des réponses, car il te met face à des confrontations
contre quelque chose, peur de quelque chose, anti quelque chose, comparaison avec quelque chose
 
en te mettant FACE à un objet, ton cerveau à l'impression que ce message est plein de sens, car tu as peur et tu n'aimes pas les choses face auxquelles il te met.
 
La gauche, ne met jamais les personnes, ses electeurs, CONTRE quelquechose. (contre l'injustice peut être ...)
 
donc oui, je te l'avou, sarkozy à l'air tres inteligent face à segolène, car il fait appel à des reflexions de combats, de confrontation, d'oppostion.
 
 
tu as remarqué cela j'espere? ce système de competition? tu es au courant?

 
En tous cas à terme, la libéralisation de leur économie et la destitution du communiste leur sera profitable, que l'on ne vienne pas essayer de nous rabacher que le socialisme d'Amérique du Sud fera aussi bien.

C'est sûr. Maintenant, au lieu de gagner 30€ par mois, ils gagnent 35€. Et ils travaillent 15h au lieu de 16h par jour. Magnifique avancée sociale  
 
Et je te signale que la Chine n'a jamais eu de régime communiste à proprement parler. On dit "stalinien". Les ouvertures de la Chine à l'économie de marché ne sont que la prise de conscience du Parti Communiste Chinois de l'avantage pour lui d'autoriser l'implantation des grandes firmes multinationales.
Mis à part sur ce point, le régime politique ne s'est pas beaucoup adouci. Mais il faut aller en Chine pour s'en rendre compte. Tu n'y es pas allé ? Moi, si.

Rome ne s'est pas fait en un jour, mais comme je le répète, le libéralisme leur sera profitable à terme, au moins autant que leur a été leur régime "stalinien".

Et au fait, t'a eu quel temps là-bas? il faisait beau?

 
 
Tu résumes parfaitement la position de la gauche.
Quand il s'agit de donner une raison pour voter Royal, tu en donnes juste pour ne pas voter Sarkozy ... A vous écouter, c'est antéchrist

 
Je pense qu'il faut juste être un peu plus mesuré dans les propos sur le juge. Il est syndiqué avec une certaine couleur politique, tout comme d'autres sont colorés bleu. Cela fait partie du jeu.
 
Moi je travaille beaucoup dans la gestion de la sécurité, et les choses ne sont pas aussi binaires que tu le présentes.

non, depuis qu'il est là même l'antéchrist se cache sous un tapis ! tremblant de peur !
 
(sans aller jusque là moi il me fout qd meme les jetons Sarko...j'ai l'impression qu'il va agir alors çà oui, mais pas dans le bon sens, et qu'on va en prendre plein la gueule)

On verra, on verra. Wait & see, comme dirait l'autre.
 
Ben il fait toujours un peu chaud en septembre à Shanghai. Humide quoi.

Et alors, chacun a le droit de penser ce qu'il veut non ?
Je ne suis pas un électeur du PS, mais je pense que pour une fois que la gauche a formé une alliance, même bancale, basée sur le rejet de Sarkozy, elle pourrait l'emporter.
Mais mon opinion est qu'elle n'y arrivera pas

 
Tu sais quoi ? Tu me rappelles ceux qui aiment bien jouer à faire peur faute d'idées. Comme ceux qui en 1981, s'amusaient à faire croire que voter Mitterrand ,c'est opter pour voir les chars soviétiques défiler sur les Champs Elysées. On sait l'efficacité de cette façon de faire campagne n'est ce pas ? Que la Gauche est quand même passé. Si tu veux être utile à ton camp, argumentes sur les idées et non sur la peur. Les gens ne sont pas bêtes, ils savent que nous sommes en République et que Sarko comme Ségo sont tous deux des candidats républicains.

 
c'est à dire ?
 
voici mon avis, tu pourras me donner le tient
 
- Supprimer la police de proximité est une boulette
- Faire du tout répressif est une boulette (plus efficace de prévenir que de foutre en prison les criminels puisque le crime est déjà commis...)
- Culture du résultat anti productive, puisqu'un policier doit résoudre X affaires il va vers le simple et pas le complexe
- Instauration d'un climat de peur encore pire qu'il y a 5 ans alors qu'il a été au pouvoir entre temps
- augmentation des atteintes aux personnes  
- image de la police dégradée car uniquement utilisée en 'repressif'
- se mêle de tout, comme les fiches sur les gamins dès 3 ans
- fait une loi dès qu'il y a une affaire spéciale, hors les lois c'est pour le général par le particulier
 
ensuite je ne veux même pas discuter libéral/social car là c'est à mon sens plus sujet à discussion justement (c'est à dire qu'il y a des arguments valables des deux côtés), côté prévention/sécurité je trouve qu'il y a plus de mal que de bien. Que constate tu de positif toi ?

 
Je me permettrai de rajouter que ses interventions musclés avec un grand nombre de policiers, caméras à l'appui (pour des résultats minables de surcroit) ont dû fortement nuirent à l'image de la police. Sans compter la fois où il a annoncé son opération de police la veille, ou encore ses sorties sur les juges (violant ainsi la séparation des pouvoirs) dès qu'on lui demande des comptes sur ses mauvais résultats à l'intérieur.

 
qd je dit qu'il me fait peur je ne crois qd meme pas qu'on va avoir les chars dans nos rues comme tu le cites si justement
non c'est plus insidieux que çà, il ne va pas se promouvoir dictateur heureusement, mais il me fait qd meme peur, ben oui ! Chirac ne me faisait pas peur, Juppé non plus, meme bayrou ne me fait pas peur
 

 
donc malgré tous les signes qui, moralement, de ferai fuir devant sarkozy, tu préfères ne pas voter à gauche car ils ne font que t'avertir de ce danger.
 
 
En gros, tu sais dejà que la gauche ne vas t'amener vers ces dangers .... c'est déjà bien non?
 
 
+ Royal devrait, non seulement contrer le projet affreux de la droite dure de sarkozy - ce qu'elle fait - mais en plus tu lui demandes de te convaincre ...
+ Sarkzoy, lui n'a pas besoin de cela j'ai l'impression, sa démagogie marchen directe.
 
 

Pour ceux qui pensent encore que Sarko n'est pas dangereux, un petit lien intéressant :
 
http://www.dailymotion.com/search/ [...] xplication

 
 
 
moi je suis de droite mais je suis pas facho pout autant  
 
 
 

 
C'est exactement comem si je te filais un lien vers des skyblogs pour te montrer la mode...

Mouéé... ensuite c'est pas que je veux dire, c'est encore 2 jeunes de cité qui veulent défendre l'idée que sarko c'est le méchant...
Suivre les amis les moutons ...  
je ne mange pas de ce pain

 
 
 
j'en ai rien a secouer de ce genre de torchon  
 
 
sarko president  
 
tout les journaleux en taule

A part réciter l'argumentaire comme le petit livret rouge de Mao ?
 
Parce que, ceci par exemple, ce n'est pas un argument d'idées:
- Instauration d'un climat de peur encore pire qu'il y a 5 ans alors qu'il a été au pouvoir entre temps  
- augmentation des atteintes aux personnes...
 
   
 
Ancien officier de la Marine (donc missions Vigipirate en collaboration avec la Police, on connaît), ancien élu du 93 (et futur élu de Paris en 2008) et actuellement secrétaire général de la Fédération de Paris d'une très grande et ancienne association de lutte anti-raciste (fondée en 1927), j'ai quand même l'habitude de travailler avec la Police sur les dossiers de prévention tant dans les écoles que des les quartiers dîtes sensibles. Je travaille actuellement dans la Commission Sécurité d'un candidat aux élections municipales de Paris sur les sujets de la réforme du pouvoir de Police du Maire de Paris. Nous allons déposer un projet de loi là dessus (abrogation de l'arrêté de Messidor An VIII, la création d'une Police municipale no npas au sens de l'article L2212-2 du code général des collectivités territoriales, etc).
 
La Police et les dossiers de la sécurité, je connais un peu de quoi il s'agit quand même et je m'interdis des raccourcis de type "Instauration d'un climat de peur encore pire qu'il y a 5 ans alors qu'il a été au pouvoir entre temps".
 
Ah et je ne suis pas "français de souche" comme on dit pour être politiquement correct. Comme je ne suis pas politiquement correct, je dis que je ne suis pas blanc mais jaune. Né Français et en France depuis 20 ans (arrivé en février 1987) et jamais, pas une seule fois je n'ai été contrôlé alors le "climat de peur encore pire qu'il y a 5 ans alors qu'il a été au pouvoir entre temps", je ne sais pas ce que c'est.
 
Oh et en politique depuis 13 ans avec des fonctions d'élu, je peux te répondre que j'ai parfaitement lu les programmes avant d'aller voter et ne suis pas commes les électeurs de Droite qui comme des moutons sont allés voter sans n'avoir rien lu comme tu le prétends.