Reprise du message précédent :

 
Tout le contraire de Sarkozy...merci pour le contre exemple.
     

 
 
"travailler plus pour gagner plus". Hahem

moi j'ai ça : Je suis de ceux qui pensent que la France n'a pas à rougir de son histoire. Elle n'a pas commis de génocide. Elle n'a pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l'homme, et elle est le pays du monde qui s'est le plus battu pour la liberté.

Elle a participé au génocide des juifs (les collabos en tout cas, vu que de toute facon parler de l'ensemble d'un pays n'a pas de sens pour moi). Elle n'a pas inventé la solution finale, ca suppose qu'un autre pays, dans son ensemble, l'a inventé. Et c'est faux, et des résistants allemands, il y en a eu. D'ailleurs au nom de quoi nous nous sommes le plus battu pour la liberté ?

 
c'est clair et après le choc de la découverte des camps et jusqu'où pouvait aller la connerie humaine ( peut-on encore parler d'humanité ?)  les mentalités ont heureusement bien changé....

 
Tu peux répondre à tout ce que je t'ai répondu?

 
C'est quand meme autre chose qu'un discours de Sego ! Des emotions, de la prestance, pas d'insulte du camp d'adverse ...

Un débat sur le génocide...Reich...on se croirait sur un topic Le Pen  

Non mais tu as dit qu'il fallait taire certains aspects dérangeants pour les allemands. Et non des moindres.  
 
Dans un cours d'histoire, sarko se devrait d'exposer les différents aspects du problème : l'idéologie nazie, ses projets funestes, la collaboration, la résistance.
Dans un meeting électoral, c'est quand même bien différent. On n'imagine pas l'orateur se lancer dans un exposé sur la collaboration et la résistance.
Dans un meeting on fait principalement deux choses : on critique ses adversaires, généralement sur le mode sarcastique, et on soigne l'enthousiasme de ses partisans. Il y a de nombreuses façons de le faire, l'une d'elles est d'exalter le sentiment patriotique.
Pour exalter le sentiment patriotique, la meilleure façon est d'évoquer l'Histoire, dans ce qu'elle a de glorieux pour son pays, pas dans ce qu'elle a de déshonorant (pour cela il y a les débats et plateaux de TV spécialisés).

 
C'est les sossialissess qu'on dérivés sur ce terrain....faute d'arguments...ça a fini en Sarko=Hitler.
 
Tu vois un peu le niveau..  

Bon, on va peut-être se calmer

Oui, une heure et demie de pause et là

 
Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait taire la responsabilité d'une partie des Allemands, ni d'ailleurs du climat européen de l'époque. Bien au contraire. Parcontre l'exaltation patriotique ne doit pas être de la désinformation, et on peut se féliciter de l'action de certains Francais à l'époque (et pas de la France entière) sans pour autant se comparer à l'Allemagne, prise comme un bloc à qui on attribue la solution finale, sans aucune nuance. La rhétorique est puante en somme, il ne s'agit nullement d'occulter une période de l'histoire, mais d'avoir un minimum de nuance dans les propos, on sait ce que donne l'exhaltation patriotique quand elle n'est pas maitrisée avec finesse.

Et toi tu es généralement subtil ?

 
Hum tu es arrivé avec un pavé, je t'ai répondu depuis, et pas de réponse. Parcontre tu as embrayé sur cette histoire de discours de Sarkozy. Manque d'argument à opposer aussi ?

 
A la colossale différence près que nous ne briguons pas la présidence. Un président c'est censé être un peu plus fin et cultivé que le citoyen lambda.

C'est qui ce citoyen lambada ?

Il paraît que Sarkozy va renouveler la vie politique française !  
Mais avec qui ? Fillon, Raffarin (qui se voit déjà à la tête de l'UMP), Robien ou monsieur Schoenberg mais dites-moi, c'est pas le gouvernement actuel ? Simone Veil? on retourne en 1974, là!
Si il y aura un changement, Chirac ne sera plus là!!!
Quand le 7 mai les gens verront le futur 1er ministre Fillon, qu'ils verront les lois sur la fiscalité qui avantageront les riches, qu'ils verront leurs droits bafoués, ...
De toute façon, le lavage de cerveau médiatique vous fera tout oublier.

La question s'adressait au citoyen scoulou, que je recontre parfois sur les topics "géopolitiques" et qui est très facilement reconnaissable par son langage fleuri.  

o/~   tcho...dodo

 
Une "moyenne" qui n'existe pas en réalité (y'a pas de francais moyen). Mais tu as très bien compris que le président se doit de ne pas être brutal dans ses propos.
 
Sinon répondre à mes objections, ca te branche?

 
Soit, je ne le connais pas M'enfin pour autant ça n'enleve rien au fait que son manque de finesse n'est pas excusable.

De toute façons cette polémique est stérile.
Simone Weil qui elle a connu directement les pires horreurs de la guerre soutient Nicolas Sarkozy.
Je pense pas qu'elle soutiendrait avec autant de force (on a pu le voir hier soir sur TF1) Sarkozy si il niat la collaboration...ce qui en soit soit est bien evidemment ridicule.

Justement elle a dit hier qu'elle avait été outrée par la campagne de diabolisation de Sarkozy.  
Elle a même ajouté "ça m'a beaucoup inquiété" et n'avait pas l'air de feindre l'indignation.  
 
Qu'avez vous à répondre à ça les TSS ?

 qu elle est senile

 
Que Sarkozy provoque délibérément et affirme ensuite qu'il "ouvre le débat" alors qu'il a procédé à des affirmations. Et que le PS fonce comme des imbéciles dans le panneau tendu...et que la mécanique s'entretient de cette maniere.

 
si t'étais capable de te rendre compte de la manipulation dont tu es victime aux travers des médias controlés par les potes de Sarko ça te changerai les idées
 

 
Vous avez pas plus de respect que ça pour l'opinion de cette femme quand meme  

tu sais y a des blacks au fn hein

 
Le fameux complot qui endort 30% de Francais    Si tu n'aimes pas les Francais, quitte les !

 
moi j'en suis à la phase "un sac plastique vite"  

 
Vous vous croyez vraiment supèrieur en fait.
Ca fait peur.    

 
Bon, juste une remarque. En France, on est tres fort pour mettre de cote les questions confessionnelles, et reussir a, comme par hasard, ne jamais avoir un prefet musulman en 40 ans. D'ailleurs, avant qu'une loi ne contraigne les partis politiques a faire des efforts, c'etait exactement la meme chose avec les femmes et la deputation.
C'etait pas de leur faute, mais bon, bon an mal an, une femme depute c'est incongru.
 
Faudrait peut etre un jour avoir l'honnetete de dire que certaines discriminations sont non dites et pourtant bien presentes.

 
y a quoi de "superieur" a dire que sarko controle les medias ?

Le PS tombe dans le panneau ? Humm.
 
Tlm sait que le rapport gauche/droite est en faveur de la droite depuis quelques années. Il y a 2 ans, on faisait des sondages qui montraient que les français ne croyaient pas en la capacité du PS de constituer une alternative crédible à la droite.
Le PS a réussi à revenir dans la course en nous sortant une nouveauté : la candidature de Ségolène que personne n'avait prévu il ya encore 2 ans.
Mais ça ne suffit pas pour qu'il puisse emporter la présidentielle. Pour avoir une chance sérieuse, il faut qu'il arrive à casser la dynamique des reports de voix à droite, sans nuire à la dynamique des reports à gauche.
En concentrant ses critiques sur la personne de Sarkozy, et en cherchant à le diaboliser, le PS espère ainsi faire peur à une fraction suffisamment importante de l'électorat modéré, afin de le détourner de son inclination naturelle à voter à droite.  
Reste à savoir si les électeurs visés par cette campagne d'influence seront dupes.

Que penser de ça ??!!!  http://www.voltairenet.org/article147353.html
 

 
Les menaces de Nicolas Sarkozy contre ses adversaires politiques
 
 
À quelques jours du premier tour de l’élection présidentielle française, plusieurs opposants politiques à Nicolas Sarkozy affirment avoir été menacés par l’ancien ministre de l’Intérieur pour les réduire au silence.
 
Depuis plusieurs mois, des témoignages anonymes circulaient dans les milieux journalistiques sur les menaces que des proches de Nicolas Sarkozy adressaient aux auteurs d’articles critiques. Parmi les méthodes qui seraient employées pour faire taire un opposant : les pressions économiques sur un journal ou la révélation du nom de sa maîtresse à sa femme. Mais petit à petit, c’est en public que les langues ses délient.
 
Ainsi, le journaliste Joseph Macé-Scaron a raconté lundi 16 avril 2007 sur RTL comment Nicolas Sarkozy l’avait menacé lorsqu’il était directeur du Figaro-Magazine : « J’ai vu Sarkozy qui était en situation de puissance et non pas de séduction, et je peux vous dire que la menace, le "on se souviendra de toi", l’index pointé, le "on te cassera", je l’ai entendu, moi, Joseph Macé-Scaron, en tant que journaliste du Figaro-Magazine, je parle en connaissance de cause. »
 
Le ministre de l’Égalité des chances, Azouz Begag, qui a récemment démissionné pour soutenir François Bayrou, a lui aussi rapporté les menaces et les pressions qu’il a reçues de la part de Nicolas Sarkozy alors qu’il s’y opposait en conseil des ministres. Il déclarait mercredi 17 avril au quotidien espagnol El País : « Sarkozy avait beaucoup de pouvoir. Trop. Mes divergences avec lui ont surgit au moment des violences dans les banlieues, quand il a prononcé ces paroles, insultantes, choquantes ; quand il a appelé "racailles" les jeunes et dit qu’il nettoierait les rues au Kärcher. Moi, qui viens de l’immigration, je me suis vu obligé de sortir de ma réserve et dire que je ne pouvais pas accepter ce langage. Il m’a menacé et a utilisé tout son pouvoir politique et médiatique pour me faire disparaître. Azouz Begag n’existe pas, était la consigne. Les journaux et toutes les grandes chaînes de télévision me passèrent sous silence. » Dans un livre sorti le 11 avril, Un mouton noir dans la baignoire, Azouz Begag rapporte les propos que lui a alors tenu Nicolas Sarkozy : « Tu es un connard, un déloyal, un salaud ! Je vais te casser la gueule ! J’en ai rien à foutre de tes explications ! Tu vas faire une dépêche à l’AFP pour t’excuser, sinon je te casse la gueule. »
 
Par ailleurs, l’utilisation de la police pour réduire au silence des manifestants lors des déplacements de Nicolas Sarkozy devient une pratique courante. Dernier abus de pouvoir en date : des salariés menacés de licenciements empêchés par la police de se rendre à un meeting du candidat. Le Monde du 18 avril rapporte l’interception par la police pendant plusieurs heures de deux cars de manifestants se dirigeant vers le lieu d’un meeting de Nicolas Sarkozy à Meaux. « Ils étaient plus nombreux que nous, explique un syndicaliste. On a eu le droit pendant deux heures et demi à une garde à vue en pleine campagne, sans aucun motif. »
 
Ces comportements sont indignes d’un candidat à l’élection présidentielle d’une grande démocratie. De récents propos viennent renforcer l’inquiétude qu’ils suscitent. En pleine campagne électorale, l’ancien ministre de l’Intérieur n’a pas hésité à affirmer son admiration pour le coup d’État de 1992 en Algérie. Jeudi 12 avril, au micro d’Europe 1, il félicitait les putchistes algériens : « l’Algérie avait été très courageuse au début des années 90 en interrompant le processus démocratique », affirmait-il.
----------
Un tel article risque de coûter très cher au réseau voltaire, surtout si ce qui est dit est vrai...
EDIT ; ne serait-ce pas de la propagande et une sorte de guerre de l'information menée contre sa personne ?

Et si tu savais tout ce qui s'est dit sur le topic Bayrou sur les vieux, les croulants, les anciens de l'UDF qui votent à droite, et qui ne reconnaissent pas spontanément Bayrou comme leur nouveau guide.  

 
Certes mais d'un côté il s'agit avant tout d'une histoire d'évolution de la société. Traditionnellement, la politique était le domaine réservé des hommes, peu à peu ce n'est plus le cas. Maintenant faudrait réussir à permettre aux personnes défavorisées de pouvoir acceder à ces postes, mais encore une fois, pas au nom de leur religion ou de leur origine ethnique.

 
Ce serait plutot le contraire non.  

Il faut se placer dans le contexte d'époque.

 
non

 
C'est pas un complot, c'est une évidence, les gros groupes qui ont du fric sont majoritairement à droite, et ils vont en général pas placer des mecs de gauche aux commandes, ça tombe vraiment sous le sens, donc majoritairement ces médias véhiculent des idées de droites.
 
Si Bayrou à demandé à ce que les gros groupes industriels puissent pas avoir des médias c'est pas pour rien.