[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

Betcour

Building better worlds

Reprise du message précédent :

Pasteque de plomb a écrit :

Voyez-vous sarkozy n'est pas un blairiste, il serait plutôt un thatcheriste.....

Non, Sarkozy n'est en rien un "vrai libéral", avec sa défense des champions nationnaux et ses idées de faire intervenir l'état pour remettre à flôt des groupes en difficulté. C'est le plus libéral des candidats en lice, ce qui ne veut malheureusement pas dire grand chose vu que seuls 3 candidats sur 12 ne sont pas anti-libéraux ou protectionnistes.

Citation :

Le blairisme est assez peu représenté en France: Bockel, leader de la motion 4 du PS, courant qui doit représenter 1,5 % du parti. Mais qui il soutient Bockel? Ségolène. Et ce depuis la primaire.

Forcément il soutient la candidat du parti. :spamafote:

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farib

T'as même pas lu, j'ai expliqué pourquoi c'était pas une "bonne affaire avec arnaque" (forcément, c'est une bonne afaire pour le beau frere, il est pas maso non plus)

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Haidate a écrit :

Bonjour,

Ben voila, la question est dans le sujet.

Pour ma part, j'ai tres longtemps été anti-sarkozy car il representait le traitre par excellence (ma vision politique s'arrete aux guignols, desolé) mais depuis que j'ai démenagement dans une cité assez chaude, que je vois les casseurs aux manifs, que des camion ou voiture brulent prés de chez moi et que j'ai peur de me promener en centre-ville, c'est paranoiaque, je vous l'accorde, mais j'ai presque envi de voter pour lui.

Donc je cherche des arguments objectifs (donc pas des arguments des guignols) pour ou contre Nicolas Sarkozy histoire de me faire une vrai idée du personnage.

Merci d'avance

PS : si le sujet est chiant, vous pouvez l'effacer les modos !

D'un point de vue exclusivement sécuritaire Sarkozy joue sur les peurs, comme celle que tu peux avoir.

Seulement le problème c'est que 1:

a) Sarkozy a le culte des chiffres truqués et de la manipulation des TV
b) son bilan sécuritaire est médiocre
c) médiocre au prix d'un terrible recul des libertés individuelles
d) et de dérives dangereuses pour la démocratie elle-même

a) Culte de chiffres truqués et de la manipulation des TV.

Le chiffre officiel du chômage (INSEE) de 2006 doit sortir en auomne 2007.... no comment. Pour faire patienter, dans sa bonté le ministère du travail communique ses chiffres.... forte baisse ... mais contestée par tous les organismes internationaux (qui pourtant ont une comptabilité moins englobante que la France). Pour le BIT on est presqu'à 10 % soit un bilan médiocre.
Pour la délinquance, baisse de la délinquance mais
a1: la moitié des "plaintes" en commissariat sont dirigées vers des mains courantes, non comptabilisées (vécu personnellement)
a2 : l'accès aux commissariats lui-même est dorénavant filtré (vécu aussi). facile de créer une baisse artificielle dans ces conditions
a2: les faits graves, comme les violences aux personnes ne peuvent heureusement pas faire l'objet de mains courantes, et oh surprise, les plaintes explosent depuis 2002.
a4: comme tu le vis toi-même l'insécurité ne s'arrange pas, et les émeutes, ce n'était pas sous un gouvernement de gauche

même genre de contestations pour les chiffres de mortalité routière, et plein d'autres chiffres.

Avec ses chiffres tuqués sarko fanfarrone sur les TV. les journalistes sont plutôt de gauche mais:
- les médias sont de plus en plus concentrés et les grands patrons sont de sultra-sarkozistes
- ces patrons font des pressions indignes d'une démocratie sur les journalistes: en 5 ans (et avant les élections), la France a perdu 24 rangs dans le classement de la liberté d ela presse: http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=638

Sarkozy peut ainsi se complaire dans le culte du faux et faire croire qu'il est l'homme providentiel alors qu'il n'en est rien

b) bilan sécuritaire médiocre

Comme dit précédemment: la violence aux personnes explose.
les émeutes sdeviennet fréquentes. Parfois certaines grosses manifs (comme le CPE) sont la rpoie des casseurs et deviennent de quas-i -émeutes.

Mais plus grave encore: le lien de confiance entre la population et la police est rompu. Si la logique est encore renforcé, ça ne peut qu'être une spirale à émeutes. la France deviendrait un pays instable (d'ailleurs l'est-il toujours)

c) au prix de terribles régressions sur les libertés individuelles
LSQ: les prostituées existent toujours, mais à cause du délit de raccolage passif elles sont:
- soit repoussées de plus en plus loin, en province sur des routes où elles sont très vulnérables
- soit définitivement sous la coupe réglée de mafieux qui ont de confortables appartement, et des sites pornos, et qui sont encore pires que les maqueraux des années 90

Lois perben: votées par perben, mais sous la bienveillance de Sarkozy, numéro 2 du gouvernement dont perben fait partie. Institue la présomption de culpabilité. Une des pires régressions de ces dernières années. Ces lois inquiètent la Ligue des droits de l'Homme
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article35

LCEn, DADVSi, la tolérance zéro chez sarko ne concerne pas que les grandes mafias. A la limite ces grandes mafias sont relativement protégées: elles ont des petites mains, des comptes en Suisse, de grandes villas, des amis influents, et des avocats très chers mais très doués. la tolérance zéro te concerne plus encore que les grands délinquants. Ces lois criminalisent l'internaute au moindre pet de travers et les sanctions encourrues (jusqu'à 3 ans d'emprisonnement) laissent songeur quant aux priorités....

harcèlement policier: la police a désormais des objectifs quantitatifs comme les commerciaux, ce qui est une incitation au harcèlement policier et à la non-tolérance même de petites infractions. la plupart du temps la justice ne donne pas suite. ce qui pousse Sarko a traiter certains magistrats de laxistes au mépris de l'indépendance de la justice. Les grands commissaires qui obtenaient de bons résultats en privilégiant le dialogue avec les jeunes ont tous été mis sur la touche. les cow-boys sont valorisés par rapport à d'autres.

d) dangereuses dérives

la plus inquiétante est bien sûr la dérive vers un état policier dur.. Dans ce type d'Etat il ne faut surtout pas croire que la police est gentille et au service de la veuve et de l'orphelin. par contre les grandes mafias s'adaptent très bien à ce genre de régime....

la remise en cause de l'indépendance de la justice est l'étape suivante. d'ailleurs n'a-t-il pas dit "je serai un président qui gouverne".

La 5 république, très imparfaite est potentiellement dangereuse avec ce type de bonhomme. presque tous les candidtas veulent en changer ou au moins la réformer. Lui non il la trouve très bien. Ca devrait être un signe....

Pour conclure, il serait simple de dire que tu ne voterais pas pour tes intérêts en mettant un bulletin Sarko dans l'urne. Mais je préfère une citation d'un journaliste dont j'ai oublié le nom mais que je trouve très bien (du moins la citation):

Citation :

Voter Sarkozy, c'est prendre le risque de ne pas obtenir ce dont on veut, mais d'avoir ce qu'on redoute

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Betcour a écrit :

Ramené au niveau de vie local je n'y crois pas vraiment. Les londoniens sont en moyenne mieux payés que les parisiens (eux même mieux payés que les madrilènes, qui en bavent aussi pour se loger).
Les anglais londoniens installés depuis plusieurs générations, avec de bons réseaux, qui sont du beau côté de cette société très discriminate, peut-être

C'est tous les plans, les aides, les réglementations tatillonnes (difficulté à transformer un local professionnel en habitation), les machins et les bidules qu'on nous invente tous les ans. Tous les prêts aidés par exemple ont boosté les capacités d'emprunt des acheteurs, mais au final ça n'a contribué qu'a enflammer encore plus les prix. Bref, je vois pas en quoi le libéralisme aurait plus contribué à la hausse des prix anglais que les français, qui ont augmentés tout autant (mais sont partis de plus bas)
Non je parle spécifiquement du plan borloo justement, et rien que le plan Borloo, même si ce plan a effectivement pu booster les capacités d'emprunt des acheteurs qui le peuvent.... c'est à dir e15 % de sménages)

Donc un ménage modeste pourra se loger dans un hotel particulier en ne payant que 25% de ses revenus en loyer, l'état payant le reste ? Les abus vont être difficiles à limiter, il faudra mettre des km de conditions pour verouiller.
ca veut dire que les APL seront renforcées, et que effectivement pur ces dispositifs qui ne concerneraient que les publics en difficultés il y aurait quand même un certain nombre de garde-fous.

C'est quoi "une incitation au livret A" ? S'il rapporte plus ça sera autant de coût en plus pour la construction. Et puis le livret A ne finance pas vraiment, c'est une source d'emprunt, mais l'argent faut le rembourser ensuite, donc ça ne résout pas grand chose..
la droite a l'art de se focaliser sur le spoints secondaires pour tenter de discrédite rla gauche. mais voyez-vous à force de forums vous m'avez beaucoup aidé. si si je vous assure. Maintenant je commence à vous connaître et repérer à 100 km vos pièges grossierS. je ne répondrai même pas, car la réponse va de soit. Vous ne comprenez pas? tant pis pour vous. Un indice tout de même: l'essentiel se situe autour du chiffre 120000

Cf le LOCAPASS qui existe déjà :whistle:
C'est bien j'en suis heureux. A coup sûr le Locapass va plomber la campagne de Royal

C'est déjà la cas aussi, les niches fiscales immo placent des plafonds de loyer. Enfonçage de porte ouverte...
Non. Ou en tout pas assez. ca existe à la mesure de la droite, c'est à dire très insuffisamment au regard de l'ampleur de la crise du logement. là on parle d'une évaluation de gauche....

Pipeau intégral : voir cet article qui démonte l'argument comme quoi il aurait plein de logements vacants. En fait une fois retiré ceux qui sont entre deux occupations, ceux qui sont en vente, en règlement de succession, insalubres ou situés en rase cambrousse dans des coins dépeuplés, il reste plus grand chose.
Vous m'excuserez mais quand j'ai vu le nom de domaine je ne suis même pas aller voir ce site poubelle.
Alors vous êtes complètement à côté.... les petits propriétaire qui pour une raison X ou Y ne mettent pas en location de temps en temps (dont je fait partie d'ailleurs donc je suis sensibilisé à cette question), ne seront pas concernés. Non onpense plus à ces fonds d epension qui achètent des rues entières et ne mettent pas en location car ils préfèrent bien spéculer avant (normal si les logements sont gelés, ça fait une tension sur l'offre) pour bien faire monter les prix. Ca serait un garde-fou contre ce genre d epratique, qui se répand dans les grandes villes.

Hourra, encore des prêts aidés qui vont "resolvabiliser" les acheteurs et faire repartir la hausse des prix. Juste ce qui nous manquait
Encore un truc que vous n'avez pas bien pigé on dirait: nous ne sommes pas des apparatchiks nord-coréens qui désignons le marché immobilier comme ennemi du peuple. Qu'il y ait fluctuation de sprix c'est normal. Ce qui est anormal ce sont deux choses: 1. Que la paupérisation (dont la droite a une ENORME responsabilité) de la population empêche celle-ci de s'épanouir en trouvant un logement pour les jeunes couples, et en l'achetant pour les moins jeunes. Mais moins jeune ça devrait normalement être la trentaine. 2. que le système en place soit tel qu'il implique une hausse inexorable et artificielle des prix. Cette hausse a pour origine le manque de foncier, et le manque de logement disponibles. etje dit bien disponibles, car des logement sil y en a. Voilà aussi pourquoi je vous ai très bien repéré tout à l'heure lorsque vous avez """"omis"""" la construction de 120000 logements sociaux par an. En fait vous êtes typiquement sarkoziste: réducteur.

OK ça c'est valable. Dommage pour le reste.

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Message édité par Pasteque de plomb le 01-04-2007 à 12:36:13

farib

jack ryan a écrit :

Super réducteur

Moi je suis réducteur, mais pas le mec qui base tout son argumentaire sur le "c'est pas solidaire, c'est mal".

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jack ryan

Slaughterhouse General

farib a écrit :

Moi je suis réducteur, mais pas le mec qui base tout son argumentaire sur le "c'est pas solidaire, c'est mal".

Tu lis ce que tu veux bien lire

Tu vois le mot solidaire et donc c'est le mal ?

Je comprendrai jamais cette vision du futur de la France.

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Betcour

Building better worlds

Pasteque de plomb a écrit :

Les anglais londoniens installés depuis plusieurs générations, avec de bons réseaux, qui sont du beau côté de cette société très discriminate, peut-être

Citation :

la droite a l'art de se focaliser sur le spoints secondaires pour tenter de discrédite rla gauche

Tant qu'on sortira des programmes aussi mal ficelés bourrés de "solutions" qui n'en ont l'air que pour ceux qui ne connaissent pas le sujet, les attaques seront nombreuses - et parfaitement normal. Faire passer le livret A pour une solution au problème du logement social est bidon, il n'est qu'un des rouages de la machine et certainement pas le moteur. Et faire passer la réquisition des logements vides comme une solution c'est pas mieux, puisque dès qu'on rendre dans le détail des chiffres on se rend compte qu'il y en a bien moins qu'on le pense. (je salue au passage l'intense effort de lobbying qui a réussi a faire croire ceci à l'opinion)

Citation :

Vous m'excuserez mais quand j'ai vu le nom de domaine je ne suis même pas aller voir ce site poubelle.

Non je ne vous excuse pas, si vous voulez même pas entendre les arguments (parfaitement chiffrés et documentés) qui vous conviennent pas, je crois que le débat est clos. Aucun intérêt de débattre avec quelqu'un qui refuse d'écouter les idées des autres.

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Message édité par Betcour le 01-04-2007 à 12:37:17

Altarius

As de la digression

farib a écrit :

Moi je suis réducteur, mais pas le mec qui base tout son argumentaire sur le "c'est pas solidaire, c'est mal".

tu a mal lu apparement,

puisque apparement les coté "finance" vous parle plus que le coté humain on va faire autrement,

non mais cette franchise c'est d'une logique imparable,
certaines catégorie de personnes iront moins voir le medecin,
-> moins de prévention -> rique d'agravation de maladies -> surcout pour la sécu

Message édité par Altarius le 01-04-2007 à 12:34:25

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Tetedeiench

Head Of God

b) son bilan sécuritaire est médiocre
==> Style y a jamais eu d'émeutes pendant la gauche, ni de casseurs... :sarcastic:

c) médiocre au prix d'un terrible recul des libertés individuelles
==> Il n'est pas médiocre, son bilan, au contraire. Les avances style "on fout les plaintes à la poubelle et zou tout va bien" ne sont que du vent : aucune preuve, comme d'hab... Après, recul des libertés individuelles... mouais. DADVSI un recul des libertés, chuis pas persuadé. La fin d'une tolérance ou d'un manque d'action, ça, oui Et c'est justement la fin de ce laxisme qui est pris comme une perte de liberté

d) et de dérives dangereuses pour la démocratie elle-même
==> Ayai, le spectre de l'état policier, de la dictature, de la fin de la démocratie... sarko fondera une nouvelle lignée royale, la dinastie Sakozy, et on l'appelera Sarko 1er.

...

Ce qui m'éclate aussi dans ce sujet, c'est l'emphase un peu ridicule qui est mise en avant tout le temps. On présente sarkozy comme le malin, le diable, un horrible dictateur qui ne veut que votre mal et votre pognon, dont le seul but est de tuer la france...

Ca en devient, à ce stade, ridicule. Si on élit sarko, c'est la fin de la démocratie, maintenant...

Enfin bref.

Et si on arrêtais de le considérer comme le malin, si on arrêtais de gonfler tout ce qu'on peut pour le diaboliser, si on réalisait que le gouvernement de gauche précédent n'avait vraiment pas fait mieux, et si on étudiait ce qu'il propose, pour une fois ?

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Message édité par Tetedeiench le 01-04-2007 à 12:35:39

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Betcour a écrit :

Non, les salaires londoniens sont plus élevé même en dehors des pontes de la city. Quant à "société discriminante", les jeunes issus de l'immigration y trouvent bien plus facilement un travail qu'en France, je vois donc mal ce qui te permet de faire cette critique.
ca va à d'autres. beaucoup de franchies ont des postes de serveurs à Londres... le cadre moyen dans un fond de pension je veux bien croire que pour lui ça va.... Mais vous avez toujours une vision réductrice. Pour l'immigration peut-être _ mais ce ne sont certainement pas les solutions à la Sarko qui vont arranger les choses _

Tant qu'on sortira des programmes aussi mal ficelés bourrés de "solutions" qui n'en ont l'air que pour ceux qui ne connaissent pas le sujet, les attaques seront nombreuses - et parfaitement normal. Faire passer le livret A pour une solution au problème du logement social est bidon, il n'est qu'un des rouages de la machine et certainement pas le moteur. Et faire passer la réquisition des logements vides comme une solution c'est pas mieux, puisque dès qu'on rendre dans le détail des chiffres on se rend compte qu'il y en a bien moins qu'on le pense. (je salue au passage l'intense effort de lobbying qui a réussi a faire croire ceci à l'opinion)
Vous n'avez pas encore comprius que le livret A c'est 0,0001 % du programme de REoyal ou vous le faites exprès? je vous ACCUSE de malhônneteté. pour le reste déjà répondu

Non je ne vous excuse pas, si vous voulez même pas entendre les arguments (parfaitement chiffrés et documentés) qui vous conviennent pas, je crois que le débat est clos.
c'est cela oui... , nous on continue....

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Tetedeiench a écrit :

a) Sarkozy a le culte des chiffres truqués et de la manipulation des TV
==> lesdits chiffres avancés par les institutions internationales n'ont pas été publiés par l'insee car ils manquent de fiabilité, justement. De plus, le mode de calcul n'a pas changé depuis perpette... Au moins depuis la gauche au pouvoir :lol:
Cocorico tous les gus posés dans l'administration par Sarko sont les meilleurs du monde, les autres n'ont qu'à se rhabiller. Ridicule. Quant à la fiabilité de ces chiffres vous n'avez pa sl'air d'être aucourant que seule l'UMP y croit.... En tout cas, pas le PS, pas le PCF, l'UDF, le FN, voire le MPF, ni la LCR, les verts, etc.. ni même la population

b) son bilan sécuritaire est médiocre
==> Style y a jamais eu d'émeutes pendant la gauche, ni de casseurs... :sarcastic:
pas d'aussi grosses non. Il faut remonter à 1968.

c) médiocre au prix d'un terrible recul des libertés individuelles
==> Il n'est pas médiocre, son bilan, au contraire. Les avances style "on fout les plaintes à la poubelle et zou tout va bien" ne sont que du vent : aucune preuve, comme d'hab... Après, recul des libertés individuelles... mouais. DADVSI un recul des libertés, chuis pas persuadé. La fin d'une tolérance ou d'un manque d'action, ça, oui Et c'est justement la fin de ce laxisme qui est pris comme une perte de liberté
Du vent? je l'ai vécu moi-même. un automobiliste énervé qui a tenté de m'écraser tout de même....
La doite panique car sont bilan est DESASTREUX, alors quelle parade elle a trouvé? le laxisme . Moi je pose une question;: pourquoi la gauche accepterait-elle qu'on la taxe de laxiste, alors qu'il ne faudrait pas dire que certaines dérives sarkozistes sont fascisantes?

d) et de dérives dangereuses pour la démocratie elle-même
==> Ayai, le spectre de l'état policier, de la dictature, de la fin de la démocratie... sarko fondera une nouvelle lignée royale, la dinastie Sakozy, et on l'appelera Sarko 1er.
Votre fantaisie mise de côté oui, c'est dangereux. D'ailleurs il se réclame du bonapartisme. Il n'y a qu'en France que Napoléon est vénéré par certains. partout ailleurs dans le monde il est mis presque sur le même plan que les grands dictateurs du XXe siècle.

...

Ce qui m'éclate aussi dans ce sujet, c'est l'emphase un peu ridicule qui est mise en avant tout le temps. On présente sarkozy comme le malin, le diable, un horrible dictateur qui ne veut que votre mal et votre pognon, dont le seul but est de tuer la france...
Son but est de tout lacher au MEDEF. Point barre. Que ça mette à terre les français, je crois effec tivement que ça ne le dérange guère.

Ca en devient, à ce stade, ridicule. Si on élit sarko, c'est la fin de la démocratie, maintenant...
Le problème est que ça serait drôle si ça n'était pas si sérieux. Pour une fois je suis d'accord avec vous....

Enfin bref.

Et si on arrêtais de le considérer comme le malin, si on arrêtais de gonfler tout ce qu'on peut pour le diaboliser, si on réalisait que le gouvernement de gauche précédent n'avait vraiment pas fait mieux, et si on étudiait ce qu'il propose, pour une fois ?
Non on n'arrêtera pas de le considérer comme ce qu'il est.

Message cité 1 fois

Tetedeiench

Head Of God

Boah j'abandonne.

Combattre des chimères, très peu pour moi. Ca ne fait que renforcer le fantasme en question.

Et on ressort bonaparte maintenant...

*soupir*

On devrait renommer ce topic "venez vous branler sur sarko le démon". Discuter de son programme, très peu pour ses détracteurs. Ils préfèrent s'attaquer à son image.

Bref.

Message cité 4 fois

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Tetedeiench a écrit :

La différence c'est que moi je suis militant. ma conviction est certainement plus forte que la votre.

Message cité 2 fois

Fructidor

Pasteque de plomb a écrit :

Il n'y a qu'en France que Napoléon est vénéré par certains. partout ailleurs dans le monde il est mis presque sur le même plan que les grands dictateurs du XXe siècle.

En fait c'est le contraire.

Message cité 1 fois

Delusive

Tetedeiench a écrit :

Après, recul des libertés individuelles... mouais. DADVSI un recul des libertés, chuis pas persuadé.

C'est pas un recul de la liberté d'aller et venir non plus, mais c'est une restriction de la copie privée, par exemple. C'est un bon exemple de loi qui est majoritairement destinée à favoriser les intérêts de certains grands groupes au détriment des citoyens. Il y a un sujet dédié, d'ailleurs.

Tetedeiench a écrit :

Ou comment, par une exagération totale, éviter de répondre sur les dérives en question. Comme d'hab'.

farib

Pasteque de plomb a écrit :

La différence c'est que moi je suis militant. ma conviction est certainement plus forte que la votre.

Point Sarkozy.

Toi tu es un mec intelligent, sincère, qui se bat pour la vérité, et nous nous ne sommes que des pauvres débiles lavés du cerveau qui ne conprenons rien à rien.

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jack ryan

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Tetedeiench a écrit :

Ne mens pas

On a beaucoup critiqué le programme de Sarkozy mais on va dire que tu es nouveau

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

Tetedeiench a écrit :

Boah j'abandonne.

Combattre des chimères, très peu pour moi. Ca ne fait que renforcer le fantasme en question.

Et on ressort bonaparte maintenant...

*soupir*

On devrait renommer ce topic "venez vous branler sur sarko le démon". Discuter de son programme, très peu pour ses détracteurs. Ils préfèrent s'attaquer à son image.

Bref.

En parlant de programme il est ou le programme de Sarko? Je n'est rien trouvé sur le site de L'ump ni sur celui de Sarko. tu trouve des discours en veux tu en voilà, des dossiers, des interviews etc.. mais pas de programme, bizarre quand même. Mais je pense que c'est loin d'être un oubli, c'est volontaire. Que veut il caché.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 13:09:40

farib

Le programme, on l'a en cachette, c'est un plan d'occupation de la France. C'est pour cela qu'on le vous donne pas.*

*Argument au niveau de la question posée.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

farib a écrit :

Le programme, on l'a en cachette, c'est un plan d'occupation de la France. C'est pour cela qu'on le vous donne pas.*

*Argument au niveau de la question posée.

c'est serieux il est où le programme, montre moi le lien , je veux lire le programme Sarko

ebola92

Je viens de faire un tour sur le site de sarkozy www.sarkozy.fr

Franchement une bonne tranche de rigolade, j'ai bien aimé la petite vidéo d'intro avec la petite musique c'était exquis [:aloy]

Ils ont poussé le vice très loin

Message cité 1 fois

farib

Projet législatif (bah ouais, en fait, ça va plutot être l'assemblée qui va gouverner pour les ptits Français)

http://viphttp.yacast.net/ump/projet-ump2007.pdf

Ca c'est le concrèt. Qui date de décembre.

ET pout le grand discours, et la stature politique ("les 100 propositions" c'est plutot dans le pdf)
http://www.latribune.fr/info/Le-pr [...] ticles.nsf
http://www.latribune.fr/info/Le-pr [...] ticles.nsf

Satisfait ?

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 01-04-2007 à 13:17:09

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deedlit

Pasteque de plomb a écrit :

La différence c'est que moi je suis militant. ma conviction est certainement plus forte que la votre.

Nouveau concept, un militant à forcément raison. :jap:

Citation :

Du vent? je l'ai vécu moi-même. un automobiliste énervé qui a tenté de m'écraser tout de même....

Rapport avec le bilan de Sarkozy? :??:

Dans le même genre : "Une caissière a voulu m'arnaquer en me rendant ma monaie, vraiment ces socialos, y sont bon qu'à nous piquer not' fric"

Mais finalement l'exemple est assez représentatif, tout ce qui arrive, c'est la faute à Sarko, absolument hors de question de reprocher quoi que ce soit à l'automobiliste lui même, il n'est en rien responsable de son comportement.

Message cité 2 fois
Message édité par deedlit le 01-04-2007 à 13:20:18

farib

ebola92 a écrit :

Je viens de faire un tour sur le site de sarkozy www.sarkozy.fr

Franchement une bonne tranche de rigolade, j'ai bien aimé la petite vidéo d'intro avec la petite musique c'était exquis [:aloy]

Ils ont poussé le vice très loin

tellement sérieux que du coup le PS a été obligé de copier et de lancer une Ségo TV officielle. Si, si.

Message édité par farib le 01-04-2007 à 13:19:39

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Fructidor a écrit :

En fait c'est le contraire.

[:totozzz]

Pasteque de plomb

Anti-bobo

jack ryan a écrit :

Ne mens pas

On a beaucoup critiqué le programme de Sarkozy mais on va dire que tu es nouveau

teteiench n'est pas un nouveau mais il est visiblement plus doué pour le custom hardware qu epour la politique [:aloy]

Message cité 1 fois

Pasteque de plomb

Anti-bobo

deedlit a écrit :

Nouveau concept, un militant à forcément raison. :jap:

Citation :

Du vent? je l'ai vécu moi-même. un automobiliste énervé qui a tenté de m'écraser tout de même....

Je n'ai pas pu porter plainte pour un automobiliste qui a délibérément et sciemment tenté de m'écraser, ça te va ou faut continue rà s'en prendre aux caissière, à la mode Nadine Morano? Donc ça n'ets pas rentré dans les stats.

Message cité 1 fois

Guillaumec91

lanimal2 a écrit :

J'en pense rien il a été tuer il y a une demi heure c'est ici
vidéo du flash spéciale de LCI à l'appui

C'est le mauvais le côté de ces poissons d'avril: les plus influencables se font toujours berner...
Pauvre animal... :sweat:

eurys

Humour noir en IV

Pasteque de plomb a écrit :

D'un point de vue exclusivement sécuritaire Sarkozy joue sur les peurs, comme celle que tu peux avoir.

Seulement le problème c'est que 1:

a) Sarkozy a le culte des chiffres truqués et de la manipulation des TV
b) son bilan sécuritaire est médiocre
c) médiocre au prix d'un terrible recul des libertés individuelles
d) et de dérives dangereuses pour la démocratie elle-même

Je ne peut que plussoyer. Le problème n'est pas de le diaboliser ou pas. Le problème est de constater des dérives qui sont tout simplement innacceptables sur le plan de la démocratie. Si ne serais-ce que le tiers de ce qu'on lui reproche était avéré, il se serait fait virer a coup de pied au cul du pouvoir dans la moitié des pays de l'union européenne.

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Message édité par eurys le 01-04-2007 à 13:26:14

farib

eurys a écrit :

Je ne peut que plussoyer. Le problème n'est pas de le diaboliser ou pas. Le problème est de constater des dérives qui sont tout simplement innacceptables sur le plan de la démocratie. Si ne serais-ce que le tiers de ce qu'on lui reproche était avéré, il se serait fait virer a coup de pied au cul du pouvoir dans la moitié des pays de l'union européenne.

AAHAHAH.

Bah voila. On y arrive.

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nikost

Woof ?

deedlit a écrit :

Nouveau concept, un militant à forcément raison. :jap:

Rien n'est pire qu'un militant, d'où qu'il vienne.
Y'a 2 militants UMP dans ma classe, mais au secours quoi, c'est une véritable catastrophe.
Ils ne font que ressortir ce que disent Sarkozy, sans donner l'impression qu'ils ont compris de quoi il s'agissait réellement, ils ne font que ressortir les trolls sur Royal (gauchiste assistanat royal a pas de programme), ils n'ont aucun recul, ils approuvent comme des porcs tout ce que dit Sarkozy, c'est impossible de débattre avec eux.

Et je suis sûr que c'est la même chose chez les militants du PS, de l'UDF, etc. S'engager en politique c'est une infâmie. Ca t'emprisonne dans un mouvement et ça t'empêche de réfléchir ou de remettre en cause ce que dit ton parti ou ton candidat.

On élit un président pour être un bon gestionnaire, rien de plus. C'est pas un dieu bordel.

Pasteque de plomb

Anti-bobo

farib a écrit :

AAHAHAH.

Bah voila. On y arrive.

C'est pourtant tle caS.
Vous vous rappelez d el'affaire de RG?
Vous avez entendu parler du WaterGate? Ca a couté son poste au président des USA en exercice alors.

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Message édité par Pasteque de plomb le 01-04-2007 à 13:35:28

deedlit

Pasteque de plomb a écrit :

Déjà, c'est un peu plus précis. Mais un peu d'objectivité, et reconnais que ton exemple personnel ne reflette en rien le bilan (bon ou mauvais de Sarko).

Des problèmes de dépot de plaintes je peux t'en sortir à foison sour la période Jospin (j'avais à gérer ça dans mon boulot), donc bon [:airforceone]

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farib

Pasteque de plomb a écrit :

C'est pourtant tle caS.
Vous vous rappelez d el'affaire de RG?
Vous avez entendu parler du WaterGate? Ca a couté son poste au président des USA en exercice alors.

Les RG. L'affaire qui a fait plouf et dont le canard n'a pu apporter la moindre preuve ? (que soit disant ils avaient)

Le water gate ? Ouais.

Je me souviens aussi de l'affaire des écoutes de l'élysée, celle qui n'a pas couté son poste à Miterrand. Merci de déterrer les fantomes du passé :jap:

(désolé pour le mirroir magique)

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Profil supprimé

farib a écrit :

Projet législatif (bah ouais, en fait, ça va plutot être l'assemblée qui va gouverner pour les ptits Français)

http://viphttp.yacast.net/ump/projet-ump2007.pdf

Ca c'est le concrèt. Qui date de décembre.

ET pout le grand discours, et la stature politique ("les 100 propositions" c'est plutot dans le pdf)
http://www.latribune.fr/info/Le-pr [...] ticles.nsf
http://www.latribune.fr/info/Le-pr [...] ticles.nsf

Satisfait ?

ok merci, mais c'est quand meme incroyable qu'on trouve pas son texte sur le site de Sarko ou celui de l'ump. [:beckaman007]

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

deedlit a écrit :

Si justement. Car si ce genre de délit grave (tentative de meurtre volontaire sans préméditation quelque part) est minimisée et maquillée en main courante...

Mais les chiffres de la délinquance baissent grâce à Sarko :sarcastic:

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Mxtrem

Ahhh énorme, voilà hier soir je sors de boite avec des potes, on nous héle je ne sais pour quelle raison et là on nous sort l'insulte ultime :
"Vous votez sarko vous hein ?"

S'en suit un "Ouais pourquoi ? :heink: " et une embrouille...

(et c'est pas la première fois que ça arrive (3fois en 2 semaines))
vive la démocratie, vive la France \o/

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

farib a écrit :

Et les voisins du QG fichés? Et les journalistes fichés?

Vraiment Sarko n'a pas de leçons à avoir de Mitterrand à ce niveau. je vous accorde qu'ils se valent dans ce domaine.

Bayrou aussi d'ailleurs dit qu'"il n'aime pas cette république des fiches".

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farib

Je vais t'apprendre un truc. Tu recevras dans ta boite au lettre avant les élections présidentielles et législatives les versions papier des différents programme. Génial non ?

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Pasteque de plomb

Anti-bobo

Mxtrem a écrit :

Que ce sjeunes soient cons c'ets un fait.
mais ce qui est révélateur est que Sarko ne rassemble pas. Il divise. Il est conflitogène.

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farib

Pasteque de plomb a écrit :

Mais t'es un expert en sécurité intérieure pour te permettre de savoir quelles fiches sont bonnes et mauvaises toi ?

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