Reprise du message précédent :

On parle bien de la haine ou du jugement superficiel, orienté et arbitraire de l'Autre non ?

Je trouve aux vues de la gravité des propos et de la violence qu'ils expriment qu'on est pour notre part tout à fait dans la modération et la pédagogie pour le moment, mais tu ne devrais pas crier au loup  

 
Comme d'hab', tu justifies la bave qui coule de la commissure de tes lèvres par des extrapolations malhonnêtes, faites à partir d'une grille idéologique bien rance. Mon sens de la vie en société m'empêche de te dire tout ce que je pense de telles attitudes.  

 
Heh si c'était le seul qui te restais de ton 14 juillet...dommage... il est mouillé ton pétard....
 
De la part d'un mec qui justifie l'antisémitisme, entendre ma grille idéologique qualifiée de rance, me rassure quand à mes choix, je t'en remercie.    
 

 
Mais je t'en prie vide ton sac.
 

Encore une désinterprétation de mes propos. C'est une habitude ou tu le fais que pour moi ?
 
Prend les salaires le plus bas et les salaires les plus hauts. En 80 et aujourd'hui. Et compare. Tu verras, tu retomberas sur un truc connu. Idem pour les revenus du capital.
 
Mais bon, tu vas encore me balancer un truc de "légende urbaine" comme celle que j'ai démonté hier. Je sens ça gros comme une maison.
 

Là on atteint un niveau de foutage de gueule exceptionnel, excuse moi pour l'expression, mais je ne vois pas autre chose à dire.
 
Déjà je passerai l'insulte consistant à me comparer à un truther. Ensuite je te demanderai d'arrêter de mentir. Car oui, tu mens. J'ai donné des chiffres. J'ai PROUVE que dans la décennies 90, la répartition du PIB avait été en défaveur du salariat par rapport à l'actionnariat. Je l'ai PROUVE. Et le seul truc que t'as réussi à me répondre, c'est un "oui mais c'est relativement faible". En conclusion, tu as reconnu que j'avais raison mais on était pas d'accord sur la portée du fait (et là, on rentre dans le subjectif même si j'ai donné un ordre de grandeur de ce que ça représentait). Donc abstiens de balancer ce genre de propos méprisant, j'ai prouvé ce que j'avançais et t'as rien eu de bien concret à me répondre.
 

La grosse blague c'est de se référer aux chiffres officiels des états. On sait en effet qu'ils ne sont pas du tout bidonnés à la baisse ...
 

C'est un point de vue subjectif et qui se critique et n'a pas vocation de vérité absolue, les choses sont autrement plus complexes que ça. Tu as toi aussi une vision très partiale des choses. Le truc c'est que tu n'acceptes aucune voie discordante, tel un bon libéral qui se respecte, et que donc tu considères que je suis un crétin si je ne suis pas ton dogme. Mes interventions ici sont du même niveau de pertinence que sur d'autres topics, la différence c'est juste qu'ici tu n'es pas d'accord avec moi.

Tu es en train de dire que les algériens font du travail d'arabe, en gros ?  

Et donc ta conclusion c'est "tapons ou trucidons le type qui a pas la même couleur de peau, de toute façon, c'est comme ça et picétou" ?

Tu veux que je modère ça ? Ainsi que ton "bas du front" de tout à l'heure ? En appeler à sanctionner les insultes qu'on reçoit quand on insulte soi même, c'est intéressant
 
Alors tout le monde va se calmer, merci

 
Personne, en Europe, n'a de solutions. Si j'étais assez malin pour en avoir, je ne serai sûrement pas ici ce soir.  

Non, je persiste. Je reconnais bien entendu qu'il y avait un antisémitisme latent et généralisé à cette époque là, mais c'est pas pour autant que tout le monde état antisémite. Donc être antisémite n'était pas une norme, c'était quelque chose de courant, mais pas forcément normal pour autant.

Et puis une boîte qui s'adapte à son environnement pour faire plus de chiffre, libéralement parlant, c'est cohérent, non ?
Le problème pour Ozi, ce n'est pas la carte du fast-food en question, c'est les gens qui vont aller y manger.
D'ou son hommage en signature à des ratonneurs...

T'as le droit aussi de faire des alertes quand ça arrive. Parce que là, j'ai pas vu de post contenant cette expression.
 
Et pour info, je n'avais pas l'intention de sanctionner qui que ce soit, je faisais un rappel à l'ordre.

Justement, ça correspond bien à ce que je disais : tout le monde n'était pas antisémite donc ça n'était pas normal d'être antisémite. C'était répandu et courant, mais c'était pas une norme, les gens faisaient donc un choix en étant ou pas antisémite. Donc Wagner avait choisi, pour en revenir à lui.

 
oui l'antisémitisme remonte au moyen age, il y avait déjà des histoires avec des financiers parties en exiles à Venise pour ne pas supporter les emprunts (jamais remboursé) du Roi Français ....
je crois que cette époque a vu le nombre de juifs s'accroitrent, car ils étaient les seuls à avoir moins de contraintes dans le milieu financier, il y a eu donc bcp de convertis. Ils se sont "allié" plus tard et pour se protéger avec les protestants.
 
ma mémoire n'est plus très bonne, mais les occidentaux ont gardés un souvenirs latent de haine envers les juifs depuis très longtemps.
ils servirent souvent de bouc émissaire, comme souligne l'affaire Dreyfus.
 

 
 
   
 
 
Tu ne connais rien à la question, manifestement.
 
Par ailleurs, tu ne sais pas qui je suis ni ce que je fais ou ce que j'ai fait, notamment s'agissant d'étudiants étrangers, alors tes minables procès d'intention, je te suggère de te les garder et t'en servir comme suppositoire.

Ah ouais Kop à donf dis donc...hannn §§§   j'avais meme pas tilté !

 
Et on pouvait parfaitement croire Dreyfus coupable sans pour autant être antisémite.  

 
Une boite qui appartient à l'Etat français (rachetée 2 fois son prix d'ailleurs avec nos impôts), ce même Etat dont le gouvernement vient ensuite porter le fait divers en scandale sur la place publique.
Je rachète un boite deux fois son prix avec ton fric (because le proprio est mon pote), je lui fais pratiquer une politique commerciale différente et en plus je la mets en évidence pour créer une polémique. On en arrive même à envisager des lois pour interdire la chose.  
 
L'incohérence et la manipulation dans toute sa splendeur.
 
P.S. Personnellement je me contrefiche qu'un Quick serve uniquement du Halal, c'est juste pour illustrer le foutage de gueule.

L'inverse étant vrai aussi

 
Je crois qu'il essaye de dire que le "juif" était perçu par Wagner un peu comme toi tu perçois le social démocrate

   
 
Quel sens de la formule, bravo  

C'est un véritable opéra ce soir...
 
tiens à ce propos vous saviez que Perseval se fait appeler "Par Lui Fait" dans certains romans ?
 
Le mec tu vois il s'est fait tout seul tu vois...

 
Il ne faut pas perdre de vue qu'une partie des antidreyfusards l'étaient par fidélité/respect/suivisme de l'institution militaire.
 
S'agissant de Wagner, s'il existait un "antisémitisme bon teint " dans un milieu intellectuel "classique", ses positions étaient loin d'être la norme, ila été assez proche de Chamnberlain, non ?
 
 

 
Dans le languedoc, ils m'appellent Provencal. Mais c'est moi qui m'suis gourré en disant mon nom. Sinon, en Bretagne, c'est le Gros Faisan au sud, et au nord, c'est juste Ducon ..

 
c'est le cas de tout le monde, on se défini par ses actions  

 

 
C'est pas faux, mais je vois mal un antisémite défendre Dreyfus.  

 
 
C'est assez classique, lorsque des gens se perçoivent comme dépositaires d'une culture dont il estime qu'elle est touchée par la décadence, d'en chercher les causes chez des "éléments extérieurs"... A Rome les chrétiens (une secte d'origine orientale, après tout), chez Wagner les juifs, aujourd'hui...  
 
S'agissant des ratiocination de Wagner et des idéologues germanistes de la fin du 19ème, c'est d'autant plus cocasse que la culture qu'ils défendaient était en partie une construction intellectuelles récente, élaborée au cours du 19ème pour émanciper les élites allemandes de l'influence française très présente (un kulturkampf, quoi)
 
 
Pour ce qui est de la "regression" et de l'Europe à conquérir, si on regarde en terme de mode de vie, de produits "identifiants", ou même de concepts, l'Europe est partout (à tel point que pas mal d'européens qualifient volontiers d'universelles des notions issues de leur propre culture.  
 
Et au début du 20ème, les amateurs de chansonnette populaire à base de trois accords étaient nettement plus nombreux que les premiers pèlerins de Bayreuth.
 
 
(PS :  je pense faire partie des idiots utiles mais tu le savais )

 
d'accord à 100% avec toi, mais la religion Chrétienne a été élevée au rang de religion principale sous Rome par je ne sais plus quel empereur romain .....

Théodose pour la religion exclusive (Constantin pour la liberté de culte)

 
@ Heinrichderschreiber & anthoto1
 
Vos démonstrations à propos de cet antisémitisme de bon ton du 19ème  font l’impasse sur un « simple détail » : ce corpus idéologique a tout simplement servi de ferment à l’abomination nazie. Comment pouvez-vous feindre d’ignorer la filiation directe ? Bien entendu que Wagner n’est pas responsable à titre personnel de la shoah. Mais est-ce une raison suffisante pour ne pas prendre en compte le processus de théorisation de la haine des juifs à l’œuvre au cours du 19ème siècle (partout en Europe) et qui a plongé le continent dans l’abomination dans  la  première moitié du 20ème ?  
 
Le journaliste allemand Wilhelm Marr (un germaniste romantique anarcho-gauchiste, comme quoi) qui invente en 1879 le terme antisémitisme et en conceptualise les grands principes n’est pas non plus responsable directement de la barbarie nazie. Est-il pourtant totalement fallacieux de replacer son corpus idéologique dans une perspective historique qui nous amène à la solution finale ?
 
Toujours à la fin du 19ème  l’essor du mouvement raciste et antisémite Völkisch, composé d’intellectuels allemands et dont certains membres rallieront purement et simplement le III Reich, relève-t-il également de cet antisémitisme bon ton ?
 
Etc…  
 
Vous savez pertinemment ce que sous-entend le basculement de l’antijudaïsme vers l’antisémitisme au cours du 19ème. Et pour une raison très simple : le recul historique. Alors de grâce, ne nous jouez pas une partition qui consisterait à isoler ces antisémites bon ton de leurs illustres successeurs sous le prétexte fallacieux de lutter contre le politiquement correcte.
 
Edit : ortho

pour rester dans le débat, et étant "fan" de Nietzsche, j'ai sut qu'il était très ami avec Wagner, il a quitté l'Allemagne car l'atmosphère nationaliste ambiant le dégoutait ainsi que son amitié avec Wagner.

C'est parti :
 

 
Le rebond à partir de 2005, c'est l'Insee qui s'est enfin décidée à mieux prendre en compte les revenus du patrimoine. Donc tu vois, le rapport était pire en 80 alors que les revenus étaient sous-estimés. Va falloir t'y faire : le début des années 80 était bien plus inégalitaire qu'aujourd'hui (car je me répète mais faut y ajouter les salaires minimums et les pensions de retraites faibles, le peu d'aides, la pauvreté en général plus répandue, etc.).

Merci de me rappeler ça, du coup je suis retourné voir le site en question plus en détail et j'ai bien fait : sous le terme "actionnaires" a été regroupé les excédents brut d'exploitation, qui au passage n'atterrissent pas tous dans la poche des actionnaires (ça comprend aussi l'amortissement ou les intérêts des emprunts par exemple) mais également... l'impôt ! Sans déconner, ce qui est allé dans la poche de l'état a été comptabilisé dans les revenus des actionnaires ! Or le site site indique une augmentation de près de 30% pour ces derniers alors qu'ils sont du même ordre de grandeur que les EBE, largement de quoi tirer artificiellement vers le haut ce qu'il appelle revenu des actionnaires. Bref, c'est encore plus surestimé que je ne le pensais, j'aurais du m'en douter en regardant cette courbe où l'on voit clairement que la part des salaires est très stable dans les 90's.
Je me permet donc de remettre ta phrase initiale :

pour dire que c'est effectivement faux ou au moins très exagéré, regarde à nouveau les graphiques page 815, le saignement il n'est pas là où tu le crois.
 
edit : en fait j'ai refais le calcul, les EBE passent de 17,3% à 17,6% du PIB, soit 0,3% prélevés en plus et non 2, et donc 1125 francs (bruts !) par an et par salarié. J'aimerais vraiment que le saignement qu'on va subir à cause des baby-boomers ne sera pas plus haut que ça  
 

Si t'as de meilleurs chiffres, n'hésite pas à les partager.

On peut en effet y ajouter l'inadéquation des formations, etc. Mais à mon avis le gros est là.

Bah non, désolé, cf cette histoire d'années 80 dont tu n'arrives pas à te dépêtrer. Sans compter le site pour la répartition capital/travail des années 90 que tu as du lire en diagonal.

Tout comme aujourd'hui nous avons d'excellentes raisons d'être anti-arabo-musulmans. Il nous faut reconquérir Quick !

Il met des italiques parce qu'il n'a pas encore fait son coming-out. On verra quand il aura descendus quelques verres de plus.

Si j'en crois Vapeur Cochonne, tu serais en mesure de projeter ton discours bien plus de 20 ans en arrière. Essaye.